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Message par Martyna le Mer 15 Mar 2017 - 15:25

Comment as tu fait, j'ai essayé toutes les combines ... sauf celle qu'il fallait ...
Un ordre précis de groupement, éclatements et regroupements ? Je vais essayer sur l'original (copie...) Si je rajoute des détails à ta pièce, cela va t il défaire ? Je vois que j'ai encore beaucoup à apprendre à ton contact et aussi des autres...
Il faut que j'ajoute des rivets sur les couronnes...

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Création de solide dans sketchup pour impression 3D - Page 2 Empty Re: Création de solide dans sketchup pour impression 3D

Message par tenrev le Mer 15 Mar 2017 - 16:08

Martyna a écrit:Je vois que j'ai encore beaucoup à apprendre à ton contact et aussi des autres...

hihihi  il faut pas oublier les autres ..... mais t'inquiètes pas nous ne sommes pas vexés
Pilou il a du temps.... nous les autres on a un métier mdr5

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Création de solide dans sketchup pour impression 3D - Page 2 Empty Re: Création de solide dans sketchup pour impression 3D

Message par Martyna le Mer 15 Mar 2017 - 16:23

... et moi en retraite depuis 15 ans... hihihi ... j'ai le temps, mais quand même faut que je me dépêche...
Je refais le modèle d'après une pièce en laiton, j'ai les cotes exactes.
Je vais décortiquer ce que tu as fais et essayer de refaire.
Donc il faut absolument un groupe entièrement solide pour imprimer...
j'aurai sans doute besoin d'autres conseils pour le dôme
Vous devez avoir une connaissance du SU quasi parfaite...

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Message par Pilou le Mer 15 Mar 2017 - 19:25

Ces programmes sont des monstres, personne ne peut en maitriser tous les domaines! sourire

Normalement à un solide on peut rajouter autant d'autres solides que l'on veut du moment
qu'il y a interpénétration claire et nette!
En ayant à l'esprit que cette pauvre sauce tomate étant un modeleur polygonal, l'intersection de volume
ne va être de tout repos! Une sphère sur une surface courbe par exemple va générer des courbes d'intersection
assez folkloriques! (des lignes brisées) car matérialisées par des segments et non par d'autres courbes voluptueuses
du monde des Nurbs! sourire

J'ai pas de conseils à donner, mais je trouve que l'achat de BoolTools 2 (20$ site VF) pour quelqu'un qui veut faire du
Print 3D est indispensable quand on n'a pas la version PRO de SU!
Car, je suis pas sûr que le Solid Solver va résoudre tous les cas scabreux! sourire

Pour l'ordre, un par un quand il y a peu de volumes est une sécurité!
Utiliser l'affichage "Transparent" (XRay) est très pratique aussi pour voir se qui se passe dans les volumes!

Autre chose : il faut prendre l'habitude de nommer ses pièces "groupées" ou ses composants!
Un nom comme "groupe" ou "groupe1" est déraisonnable quand il va y avoir plus de cinq objets! sourire
Platine, fut, socle etc...est le bon sens près de chez nous! bien
On voit de suite la composition de l'objet dans l'arborescence de la structure!
La sélection et le repérage n'en sont que plus faciles!

Donc il faut absolument un groupe entièrement solide pour imprimer.
ça c'est sûr! Par contre on peut avoir plusieurs groupes à la fois dans la cuve d'impression!
Les surfaces sans épaisseur, c'est même pas la peine d'y penser!

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Message par Martyna le Jeu 16 Mar 2017 - 9:19

Merci pour toute ces précisions. Les solides peuvent être imbriquée entr'eux pa pénétration de matière, ce que j'essayais de faire. Je refais ma pièce d'après ce que tu m'as transmis en retour et te soumettrai. Je vais allez voir pour BoolTools et l'acheter, fonctionne sur SU8 ? Essayer SU Make, mais sans doute payant après 1 mois...

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Message par Martyna le Jeu 16 Mar 2017 - 17:36

Je n'y comprends plus rien, j'ai éclaté ta construction, et vraiment bizarre...
Comment as tu fait ?
On ne doit pas construire de la même façon, explique...
je vais essayer de faire pareil...

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Message par Martyna le Jeu 16 Mar 2017 - 17:53

Ton fichier éclaté...

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Message par Martyna le Jeu 16 Mar 2017 - 18:21

J'ai beau tourner dans tous les sens, refaire refaire et rererefaire, rien à faire, je n'arrive pas à avoir un seul groupe solide entier.
Explique moi point par point comment tu construis..
Je suis sans doute bien à coté de ce qui paraît évident pour ceux qui savent...
J'ai plusieurs groupes solides que j'imbrique de 0,5 à 1 mm dans les autres, comme soudés. cela peut il suffire à passer pour l'impression 3D ? C'est ce que voudrai savoir, cela permettrait de construire en plusieurs groupes solides, donc étanches et pleins, c'est comme ça que je le ressens...
Autrement j'abandonne... si ... trop fort pour moi...

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Message par Pilou le Jeu 16 Mar 2017 - 18:58

Mais non, c'est "ridiculeusement" simple! sourire

- Je pars du fichier donné - composé de plusieurs volumes "solides"
Je fait une échelle * 100 pour y voir mieux par rapport à un personnage qui fait 1 m 65 sourire
De plus cela favorise les d'assemblages internes lors des calculs!

- J'éclate jusqu'à avoir chaque volume comme groupe séparé
qui sont socle, 2 platines, fût, sphère, fût
je les nomme socle, platine1, platine2, sphere, fut pour m'y retrouver
dans l'arborescence de la structure! (pas d'accent ni d'espace on sait jamais)
En plus c'est super facile de sélectionner dans l'arborescence de la Structure et pas à l'écran sur le dessin!
Dans cette structure, on a droit à toutes les combinaisons de sélections MAJ, Ctrl etc...
On a droit aussi à bouger les groupes, les composants, de les mettre à droites à gauche, de les copier etc...
Bref un genre de nirvana pour organisateur!  content

Pour le socle j'inverse les faces qui sont bleues pour que toutes soient blanches à l'extérieur!
(on en inverse une (clic droit / Inverser) qui devient blanche - on se remet sur cette face blanche / Clic Droit orienter les faces
comme cela tout le socle est bien orienté)
Idem pour tous les autres volumes si besoin! (la sphère, le fût)

- Je prends le fût + 1 platine: j'explose  je groupe - Solide Solver si pas groupe "solide" unique
(évidemment à chaque "groupement" les deux nom d'origine disparaissent)
- je prends ce résultat + la 2ème platine: j'explose  je groupe - Solid Solver si pas groupe "solide" unique
- je prends ce résultat + la sphère: j'explose  je groupe - Solide Solver si pas groupe "solide" unique
- je prends ce résultat + le socle: j'explose  je groupe - Solid Solver si pas groupe "solide" unique
Comme il y a un petit problème au moment de grouper le socle
Je reviens au résultat (donc pas le socle) - je le sélectionne Clic Droit / Intersection des faces avec la sélection
Je groupe : Solid Solver si pas groupe "solide" unique
- je prends ce résultat + le socle: j'explose  je groupe - Solide Solver si pas groupe "solide" unique
Ici le Solid Solver va être mis grandement à contribution!
On a bien un groupe solide unique! sourire

On peut pendant la procédure se servir du Mode Transparence (Xray)
histoire de voir si tout se passe bien à l'intérieur!

Je fais une échelle * 0,01 (ou 0.01 suivant les caractéristiques régionales du point décimal)

Normalement tout cela se fera automatiquement avec BoolTools 2! sourire

Il doit rester un volume unique "solide" prêt à être envoyé chez Sculpteo ou autres printeurs! sourire
Voilà révision terminée, c'est très long à décrire, mais cela se fait en 30 secondes! sourire


Dernière édition par Pilou le Jeu 16 Mar 2017 - 19:53, édité 4 fois

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Message par Martyna le Jeu 16 Mar 2017 - 19:17

Je vais me replonger dedans, ce sera simple quand j'airai fait pareil.
Je dois passer pour bien obtuse...
Les faces ont tant d'importance ?
Je devrai avoir un petit déclic qui va venir...
Procéder par étage, exploser et regrouper, et ainsi de suite, je vais voir demain matin.
Je veux construire comme avec des briques et des pièces à cimenter, mais ce n'est pas ça ?
Donc construire chaque élément en solide, puis les assembler un par un, orienter les faces, exploser et groupiiiren... ach... so...ya...
Comme au piano, quand ça ne passe pas, ça ne passe pas, jusqu'à ce que ça passe... des heures et des heures...
Tu as de la patience, bravo...


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Message par Pilou le Jeu 16 Mar 2017 - 19:23

oui c'est ce qu'on appelle la méthode rouleau compresseur
on avance doucement mais au moins on est sûr que cela marche à chaque étape!
Bon tout cela sera inutile par l'emploi de plugin comme BoolTools, mais il faut le faire au moins une fois
pour comprendre comment tout marche! sourire
Je retourne à ma révision! sourire

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Message par Pilou le Jeu 16 Mar 2017 - 19:43

Révision terminée! Je retombe sur mes pieds! Ouf!
Il faut remonter de trois posts! content
Le coup de l'extrusion du fond du fût n'a pas été nécessaire, car la pièce était déjà "enfoncée"!

Les faces ont tant d'importance ?
Ah oui, l'orientation des faces, c'est même essentiel!
Elle indique aux différent programmes l'intérieur ou l'extérieur d'un volume, et à un moteur de rendu
si une face est éclairée ou non, si elle reçoit de la lumière, si elle est vue par l'observateur!
De plus indispensable pour les calculs internes pour tout un tas de bazars!
Donc oui, plus c'est "clean", plus on aide ces pauvres machines à mouliner dans le bon sens!  sourire

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Message par Martyna le Ven 17 Mar 2017 - 11:07

Ok pour la procédure, ça marche.
J'ai reconstruit en cotes réelles.
Mais mais mais... pour le trou central ? des problèmes d'intersection... pas moyen, ça fait des trucs bizarre...
Faire ce trou central séparément au fut et au socle ? Ne restent plus solide...
Les faces s'inversent mais pas entièrement...
A devenir un peu "bredin"...
Installé SolidSolver, utilisé, rien...

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Message par Pilou le Ven 17 Mar 2017 - 13:38

Comment ça? Mais le fût fourni dans le précédent envoi était tout à fait normal
à part l'inversion de certaine faces! il avait un trou central!

Pour intervertir les faces d'un volume
se mettre sur face "bleue" Clic Droit / inverser face
Se repositionner sur cette face Cl devenue blanche Cic Droit / Orienter face
et zou le volume entier devient tut blanc donc bien oreinté!

Je regarde le chem 4 sourire

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Message par tenrev le Ven 17 Mar 2017 - 13:49

Pilou a écrit:
se mettre sur face "bleue" Clic Droit / inverser face
Je regarde le chem 4 sourire

he oui c'est comme avec une pièce de monaie c'est PILOU face  rigole


Dernière édition par Tenrev le Ven 17 Mar 2017 - 13:58, édité 1 fois

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Message par Pilou le Ven 17 Mar 2017 - 13:56

J'ai importé le fichier chem 4
echelle 100
Eclater une fois pour ne m'occuper que de la partie gauche

j'ai "orienté" le socle en sélectionnant une face blanche
clic Droit / Orienter face
car le fût intérieur du socle est bleu!
Idem pour le fût car le fût intérieur du fût est bleu!
j'ai rentré le fût dans le socle
Selection
explosé le tout
Intersection avec la sélection
grouper
ce n'est pas un solide
donc appel de Solid Solver
il me demande si je veux virer les arêtes "coplanaires"
je dis oui
et hop tout est solide!  bien
il faudra juste faire une extrusion de la partie supérieure
pour avoir la hauteur totale désirée!
(car je n'ai pas regardé la profondeur d'enfoncement du fût! )
Et faire une échelle 0.01

Aucune idée de l'utilisation du fût supérieur plein ?
(au-dessus de ma sélection en bleue sur l'image)

Je ne vois aucune difficultés spéciales!

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Message par Martyna le Ven 17 Mar 2017 - 14:57

C'est justement le cylindre pour le trou central. Tout marche jusqu'au percement du trou central que ça doit dissocier quelque chose. Je perçais le fut avec ce cylindre et ensuite le socle. L'intersection des faces"avec le modèle" "avec la sélection"... Il se passe quelque chose quand je veux percer, ou alors une autre façon de percer... Ou percer en final, mais j'ai du le faire, je vais revérifier. j'avoue que je m'y perds... Quant il n'y a pas de perçage ça va bien en solide jusqu'à ce percement. Je ne voudrai pas prendre ton temps... Je vais faire et refaire, je suis têtue, faudra bien que je trouve avec ce que tu as déjà fait. Peut être au niveau des arcs du socle, je vais essayer sans les arcs. Et puis j'ai du aussi mettre la pagaille dans tous les fichiers que je fini par mélanger, faire le ménage et repartir de zéro... et faire une pause, ça fini par prendre la tête... Bon WE à tous, Martyna.

Curviloft ne fonctionne plus, fait des trucs bizarres... un peu marre...

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Message par Pilou le Ven 17 Mar 2017 - 19:38

Mais le fût du bas au-dessus du socle est déjà "percé" ! woah

Sinon quand on dit percer c'est plutôt comme cela qu'on fait! sourire
Puisqu'on connait les dimensions de la pièce!
Le fût n'a pas de problème!

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Je ne comprends plus très bien les soucis! sourire

Sinon, j'ai tout mon temps! ange2
C'est le privilège de l'âge! sourire

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Message par Martyna le Sam 18 Mar 2017 - 12:00

Bon, j'ai refait refait et rerefait...
Je n'arrive pas à solidifier le final.
Sais pas comment tu as fait.
Simple ou pas simple ?
Que dire pour les autres pièces qui seront relatives à des rapport de courbures, dôme et autres pièces à assembler à une chaudière, ce qui est le plus délicat pour faire les modèles destinés à la fonderie à cire perdue.
Je voudrai savoir une chose : S'il y a plusieurs solides assemblés sans l'obligation de les "solidifier" en un seul tenant, passera à l'impression ?
La cheminée assemblée est composée de trois pièces solides qui seront assemblées en une seule, mais non-solide entièrement. je bute là dessus...
Voir le fichier, l'assemblage entier, et les autres éléments solides indépendants.
C'est ma dernière chance d'arriver à comprendre le petit détail que je ne vois pas... je me donne la semaine...
Bien à toi, Martyna.

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Message par Pilou le Sam 18 Mar 2017 - 12:53

Je vais examiner cela mais cela sera sûrement exactement comme les précédents messages! sourire

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Message par Pilou le Sam 18 Mar 2017 - 14:49

La pièce de gauche (je remarque que toutes les pièces s'appellent groupe : zéro pour la question! sourire

Fût : il est écrit 2 groupes solides : on explose on groupe = 1 groupe solide!
Socle : il est écrit 2 groupes solides : on explose on groupe = 1 groupe solide!
Affaire réglée!  sourire
(à part le fait que la face inférieure du socle est mal orientée! (bleue)
pour régler cela on se place sur une facette blanche du haut du socle
Clic Droit / Orienter les faces)

le cintre (?) et la plaque je ne sais ce que c'est, en tout cas n'ont pas d'épaisseur
donc ne risquent pas pas d'être "Print 3D" sourire

La pièce du milieu (je remarque que toutes les pièces s'appellent groupe : zéro pour la question! sourire

Fût : il est écrit 1 groupe solide : parfait!
Socle : il est écrit 1 groupe solide : parfait!

Affaire réglée!  sourire
(à part le fait que la face inférieure du socle est mal orientée! (bleue)
pour régler cela on se place sur une facette blanche du haut du socle
Clic Droit / Orienter les faces)


le cintre (?) et la plaque je ne sais ce que c'est, en tout cas n'ont pas d'épaisseur
donc ne risquent pas pas d'être "Print 3D" sourire

A suivre...


Dernière édition par Pilou le Sam 18 Mar 2017 - 15:26, édité 1 fois

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Message par Pilou le Sam 18 Mar 2017 - 15:23

Il faut savoir que réparer une pièce est en général plus difficile que la créer elle-même! sourire
Encore une fois il y a du Victor Hugo, mais cela ne prend qu'une minute à tout casser! sourire

La pièce de droite!
Soupçons! sourire
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Plus grave!

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Les petites "bandelettes" circulaires à l'intérieur du socle ne sont pas pleines!
Donc inexistantes! Un peu gênant du point de vue de l'étanchéité! sourire
(créées sûrement au moment d'une épaisseur quelconque!

Moralité, il faut toujours inspecter ses volumes sous toutes ses coutures!
Rentrer à l'intérieur (c'est comme l'examen d'une cuve de centrale nucléaire! )

Pour y remédier, il faut donc les boucher!
Sélection de ces bandelettes Clic Droit / Add Faces (Plugin de TIG)

Il se peut que pendant ce rebouchage, les centres des cylindres se soient rebouchés aussi!
ça c'est pas grave, un simple clic Efface lui redonne son inexistence! sourire

Moralité, il faut toujours inspecter ses volumes sous toutes ses coutures!
Rentrer à l'intérieur (c'est comme l'examen d'une cuve de centrale nucléaire! )

Effacer les arêtes de ces bandelettes "rebouchées" (un peu fastidieux car il faut le faire délicatement)
(c'est ce qu'on appelle des arêtes coplanaires à une surface)
On pourrait le faire avec Clean Up de Thomthom mais un peu de dextérité permet de s'entrainer à naviguer dans une volume! sourire

Une fois fait
Tout sélectionner : Clic Doit / Intersection avec la Sélection
pour faire apparaître les lignes de démarcation manquantes!

Une fois fait se débrouiller pour que tout soit "Blanc" !

Grouper = non solide!

Solide Solver qui nous demande s'il peut effacer quelques arêtes Co-Planaires ? OK

On a un volume "Unique" solide! Ouf! sourire

Par contre il a une seule platine ? Et pas de sphère ?

Je mets Les 3 Pièces Il faudra faire une échelle 0.01

Je pense donc que la plus grosse erreur qui faisait tout capoter était de ne pas avoir repéré ces
bandelettes sans facettes! clindoeil

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Message par Martyna le Sam 18 Mar 2017 - 16:55

Ça commence à me dépasser...
J'ai inversé les face en blanc donc.
Le "cintre" était pour avoir une semelle en épaisseur de 0,3mm que je n'arrive plus à percer, fait des trucs bizarres.
J'ai refait les 2 pièces, la base et le fut en 2 pièces solides, faces blanches.
La base est percée et solide.
J'assemble : en posé pas solide - en incrusté de 1mm pas solide...
Normalement l'ensemble DOIT être solide ... comprends plus...
Sais plus quoi faire...
C'est simple que tu dis : le petit détail que je ne sais pas faire.
Une question : si je laisse les 2 pièces en solide indépendante et soit collées B soit imbriquée C, passer à la 3D ? ce serait l'idéal et l'essentiel... Le départ est A
Y a t il un tuto qui explique pas à pas, j'ai cherché, soit en anglais, ou rien...

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Message par Pilou le Sam 18 Mar 2017 - 17:38

Bravo pour les faces blanches! ça commence à venir! bien

Il semble qu'il y ait quelques oublis! sourire
S'il n'y a pas de ligne d'intersection, cela veut dire qu'il y a anguille sous roche vis à vis du volume solide!

S'il y a du vide, là c'est même pas la peine de penser avoir un solide! sourire

et au fait c'est quoi ces 3 plaques sans épaisseur avec un X ?

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tu dois oublier la phase Eclater tout / Intersection avec la sélection!

Sinon en Print 3D on fait ce qu'on veut du moment que ce sont des solides avec une épaisseur non nulle!
Et pouvant contenir un liquide dans ses parois internes sans qu'il puisse s'échapper!

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Message par Martyna le Sam 18 Mar 2017 - 17:55

... ça se complique... vachement pas simple...
Pas d'intersection : fut enfoncé de 1mm
Il faut une épaisseur sous la base, je n'arrive pas à percer, fait des trucs bizarre à la séparation.
Je vais devenir chèvre...
La plaque avec X du bas est pour les axes des pièces et générer les cercles.
J'ai omis les platines et sphère pour simplifier et aller à l'essentiel. Ça avait l'ai de solidifier avec.
C'est bien, tu connais tout ça à fond...
Tu fais quoi comme job ? Moi retraitée artisane maquettiste ferroviaire.

Question : la pièce finale en plusieurs morceaux solides et assemblés, passera en 3D ? Ou obligation que la pièce finale soit solide en un seul bloc ?

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