Re: ArchiCad 17 et les priorités de matériaux...

**cyb2447** · **cyb2447** Mar 8 Juil 2014 - 13:49

Coulou a écrit:Salut Farkas, je n'ai pas besoin de télécharger ton fichier car je suis aussi en pleine partie de rubik's cube
Oh mon dieu la prise de tête!!!

Ça sent le retour en force des "Patchs" pour corriger ça en 2D

oui cela a toujours été le point noir d'AC , avant de coller un moteur de rendu a la gomme de chez nemetchek/maxon , les ingénieurs ferais bien de faire des murs paramétrique a couche indépendante comme sur Allplan , pour un logiciel paramétrique cela me parait EVIDENT pour gérer les priorité de matériaux c'est bien mieux .
C'est largement faisable Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
A ce propos Allplan rattrape très sérieusement son retard su AC ,depuis qu'un générateur de tuile 3D a été mis en service , avec les smartparts cela a séduit du monde et il ne manque plus que de changer la façon de faire des toitures qui est totalement merdique sur allplan et cela risque de faire passer beaucoup d'utilisateur sur coté obscur de la force

**Farkas** · **Farkas** Mar 8 Juil 2014 - 14:06

Oui c'est clair que ça serait beaucoup plus simple de gérer les intersections de couches manuellement plutôt que de jouer avec des chiffres complètement abstraits et surtout qu'il faut retenir pour l'ensemble du projet pour éviter de faire des bêtises.

**Coulou** · **Coulou** Mar 8 Juil 2014 - 14:08

Farkas a écrit:Oui c'est clair que ça serait beaucoup plus simple de gérer les intersections de couches manuellement plutôt que de jouer avec des chiffres complètement abstraits et surtout qu'il faut retenir pour l'ensemble du projet pour éviter de faire des bêtises.

+999

**Nico7as** · **Nico7as** Mar 8 Juil 2014 - 17:39

as-tu essayé un mur incliné, perpendiculaire au premier, de longueur égale à la largeur? et avec un une opération booléenne si ça ne suffit pas?

**Archi43** · **Archi43** Jeu 10 Juil 2014 - 17:44

cyb2447 a écrit:
oui cela a toujours été le point noir d'AC , avant de coller un moteur de rendu a la gomme de chez nemetchek/maxon , les ingénieurs ferais bien de faire des murs paramétrique a couche indépendante comme sur Allplan , pour un logiciel paramétrique cela me parait EVIDENT pour gérer les priorité de matériaux c'est bien mieux .
C'est largement faisable Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
A ce propos Allplan rattrape très sérieusement son retard su AC ,depuis qu'un générateur de tuile 3D a été mis en service , avec les smartparts cela a séduit du monde et il ne manque plus que de changer la façon de faire des toitures qui est totalement merdique sur allplan et cela risque de faire passer beaucoup d'utilisateur sur coté obscur de la force

Revit à également un très bon potentiel. Graphisoft à vraiment intérêt à se bouger le fion si il veulent garder leur client.

A 5000€ la licence tu ne peux pas te permettre de vendre un logiciel mal fini.

**Nico7as** · **Nico7as** Jeu 10 Juil 2014 - 18:02

J'avais essayé Allplan 2010 et 2011, et il y fait des choses intéressantes, mais était à des ANNEES LUMIERES d'ArchiCAD, sur un grand nombre de choses (coupe et façade inutilisable pour travailler, il fallait même retrier toute les ombres!!)

ça fait 2 ans que je bosse sur REVIT 2012, qui a surement progressé depuis, mais qui a aussi de gros gros défauts (pas de multi-écran, ergonomie bcp moins directe qu'ArchiCAD, gestion des PDF inexistante, arborescence merdique, j'en passe)

ArchiCAD est pour moi encore loin devant tous les autres, sur la quasi totalité des domaines.
Après, il a une profondeur importante, et le maîtriser requiert bcp de temps. Les priorités sont une nouvelle "difficulté" mais il y a un fort potentiel. après, c'est sur, il y a toujours les cas particuliers, qui sont, par définition, casse-couilles.

encore une fois, restez sur ArchiCAD, il n'y a pas mieux!
c'est pas pour rien qu'il a été élu 3 année d'affilée "Logiciel BIM de l'année" au UK, et que d'énormes boites, japonaises notamment, l'utilisent.

**Archi43** · **Archi43** Jeu 10 Juil 2014 - 18:31

Il n'y a pas mieux... pour l'instant.

Je suis d'accord pour dire qu'Archicad reste le meilleur, mais les autres sont tous en train de rattraper leur retard vitesse grand V.

Si Graphisoft ne comble pas rapidement des lacunes qui ont pourtant été identifiée depuis longtemps, ça risque d'en frustrer quelques uns qui pourraient bien être tenté de tester autre chose.

Rien qu'en terme de marketing, Graphisoft et Abvent sont des moustiques à coté d'Autodesk.

**cyb2447** · **cyb2447** Jeu 10 Juil 2014 - 23:44

oui graphi ce laisse rattraper , mais nous somme pas des ingenieur programmateurs en informatique mais des dessinateurs , le logiciel doit nous aider a aller plus vite facilement et surtout pas l'inverse.
Des outils comme toit coque c'est trop compliqué , alors que des murs a couche indépendantes devrais exister depuis des lustres.
AC reste le meilleur mais on sent bien que nemetchek mène la danse , allplan évolue vite grâce a archicad c'est regrettable .
Je propose a graphi de reprendre les rennes du carrosse , on créer une super scop internationale avec tous les utilisateurs , un abo mensuel en cloud minoré pour les partenaires et nous craindrons plus la concurrence siffle

**Nico7as** · **Nico7as** Ven 11 Juil 2014 - 10:04

je suis d'accord avec vous, ABVENT est nul en marketing. Graphisoft en revanche, fait quand fait quand même des efforts, en particulier sur sa chaine Youtube, qui regorge de vidéos de formations (en anglais seulement, malheureusement)
En plus, ABVENT est quasiment absent de toutes les grandes associations de promotions du BIM, alors qu'on y trouve des ingénieurs Autodesk à tire-larigot !

C'est d'autant plus dommage qu'il existe de nombreux plugins de grande qualité, notamment ceux de CADImage, et qu'ils ne sont pas traduit en français.
ABVENT et GRAPHISOFT devraient aider à ce que les plugins soient traduits et vendus aux autres pays.

après, pour ce qui est d'être rattrapé, ArchiCAD a base d'utilisateurs installée bien plus conséquente qu'Allplan ou même VectorWorks (pour REVIT, c'est une autre histoire) et se développe très fort en asie. donc je ne crains pas trop pour eux.

**cyb2447** · **cyb2447** Ven 11 Juil 2014 - 15:33

Nico7as a écrit:je suis d'accord avec vous, ABVENT est nul en marketing. Graphisoft en revanche, fait quand fait quand même des efforts, en particulier sur sa chaine Youtube, qui regorge de vidéos de formations (en anglais seulement, malheureusement)
En plus, ABVENT est quasiment absent de toutes les grandes associations de promotions du BIM, alors qu'on y trouve des ingénieurs Autodesk à tire-larigot !

C'est d'autant plus dommage qu'il existe de nombreux plugins de grande qualité, notamment ceux de CADImage, et qu'ils ne sont pas traduit en français.
ABVENT et GRAPHISOFT devraient aider à ce que les plugins soient traduits et vendus aux autres pays.

après, pour ce qui est d'être rattrapé, ArchiCAD a base d'utilisateurs installée bien plus conséquente qu'Allplan ou même VectorWorks (pour REVIT, c'est une autre histoire) et se développe très fort en asie. donc je ne crains pas trop pour eux.

Disons que sur le marketing ils fonctionnent pas pareil mais y'a eu un sacré ménage dans les commerciaux chez nem clindoeil

.

**Farkas** · **Farkas** Ven 19 Sep 2014 - 14:40

Bon ... je reviens à la charge avec un nouveau problème.

Pour éviter les chipotages en plan avec les priorités et connexions foireuses, j'ai viré la couche de 1 cm de plafonnage le long des murs porteurs et j'ai demandé à AC18 d'appliquer une matière uniforme à l'intérieur des murs. De toute façon au 1/50 en général on ne représente pas la couche de plafonnage.

ArchiCad 17 et les priorités de matériaux... - Page 2 952455Capturede769cran20140919a768143246

ArchiCad 17 et les priorités de matériaux... - Page 2 952455Capturede769cran20140919a768143246

Le souci, c'est qu'à certaines intersections, malgré le fait qu'il s'agisse exactement du même mur composite, une couche prend d'office le dessus sur l'autre. Les jonctions ne se font plus en biseau ! Du coup, je me retrouve avec une ligne verticale de blocs là où il devrait y avoir du plafonnage...

Je me suis dit qu'il suffisait d'appliquer la matière "platre" sur les tranches également, mais je me retrouve avec le même souci à l'extérieur du coup !

ArchiCad 17 et les priorités de matériaux... - Page 2 187180Capturede769cran20140919a768143954

ArchiCad 17 et les priorités de matériaux... - Page 2 187180Capturede769cran20140919a768143954

C'est cette nouvelle logique de matériaux de construction qui n'est pas au point ou c'est moi ? rage

**Archi43** · **Archi43** Lun 22 Sep 2014 - 8:16

Salut.

Est ce que tu pourrait nous mettre les priorités appliquées à chaque matériaux ?

Ensuite quelques autres questions :

Les matériaux sont bien définis en "âme" et "Finition" dans ta structure composite ?
As-tu vérifié que raccords automatique de murs soient bien activé ? (ctrl+D il me semble)

Désolé de te faire passer par le diagnostique niveau débutant, mais il vaut mieux commencer par les bases, et ça pourra toujours servir à d'autre.

**Coulou** · **Coulou** Lun 22 Sep 2014 - 9:21

Salut Farkas,

Je me permet une petite précision & dis moi si je me trompe, une couche de plafonnage c'est une couche de plâtre, tout comme un plafonneur en Belgique est un plâtrier en France.

Dans ton cas, pas le choix de mettre tes surfaces latérales identiques à celles des surfaces intérieures &/ou extérieures.
Le problème vient du fait que tu n'utilises qu'une seule structure & non pas plusieurs comme l'aimerait tant notre nouvel AC remplis de bugs en tout genre.

Farkas a écrit:De toute façon au 1/50 en général on ne représente pas la couche de plafonnage.

Au début c'est aussi ce que je me suis dit, encore moi au 1/100, mais finalement pas le choix & puis en mettant un stylo fin pour cette couche de plâtre elle ne se voit pas à l'impression.

**Farkas** · **Farkas** Lun 22 Sep 2014 - 9:55

Merci à vous pour vos réactions.

Archi43 a écrit:Est ce que tu pourrait nous mettre les priorités appliquées à chaque matériaux ?

Ce n'est pas une question de priorité, mais plutôt de mode d'intersection des couches. Depuis la "révolution" AC17, les murs perpendiculaires ne se joignent plus en biseau, et c'est selon moi là que se trouve le problème.
Voici un exemple plus simple : un mur monostructure dont j'ai appliqué une surface "platre" intérieur et extérieur. Pourtant les lignes chaudes des murs sont correctement jointes.

ArchiCad 17 et les priorités de matériaux... - Page 2 753649Capturede769cran20140922a768094835

ArchiCad 17 et les priorités de matériaux... - Page 2 753649Capturede769cran20140922a768094835

Archi43 a écrit:Ensuite quelques autres questions :

Les matériaux sont bien définis en "âme" et "Finition" dans ta structure composite ?

oui

Archi43 a écrit:As-tu vérifié que raccords automatique de murs soient bien activé ? (ctrl+D il me semble)

oui

Archi43 a écrit:Désolé de te faire passer par le diagnostique niveau débutant, mais il vaut mieux commencer par les bases, et ça pourra toujours servir à d'autre.

Pas de souci, c'est parfois une petite inattention qui est à l'origine de ce type de problème. clindoeil

**Farkas** · **Farkas** Lun 22 Sep 2014 - 9:58

Coulou a écrit:Je me permet une petite précision & dis moi si je me trompe, une couche de plafonnage c'est une couche de plâtre, tout comme un plafonneur en Belgique est un plâtrier en France.

Oui en effet, je ne savais pas qu'on utilisait des mots différents même pour ça, une fois de plus content

Coulou a écrit:Dans ton cas, pas le choix de mettre tes surfaces latérales identiques à celles des surfaces intérieures &/ou extérieures.
Le problème vient du fait que tu n'utilises qu'une seule structure & non pas plusieurs comme l'aimerait tant notre nouvel AC remplis de bugs en tout genre.

Farkas a écrit:De toute façon au 1/50 en général on ne représente pas la couche de plafonnage.
Au début c'est aussi ce que je me suis dit, encore moi au 1/100, mais finalement pas le choix & puis en mettant un stylo fin pour cette couche de plâtre elle ne se voit pas à l'impression.

Oui en effet je pense que je vais devoir remettre la couche de plâtre, mais cela me posait encore d'autres soucis ailleurs... je reviendrai là-dessus le cas échéant.

**Archi43** · **Archi43** Lun 22 Sep 2014 - 10:03

+1 Pour Coulou

Farkass a écrit:j'ai viré la couche de 1 cm de plafonnage le long des murs porteurs et j'ai demandé à AC18 d'appliquer une matière uniforme à l'intérieur des murs.

Ca pourrait bien venir de là le problème. Archicad affiche toujours en tranche latérale la même surface qu'au sommet du mur (sauf tête de mur).

Une couche de plâtre en finition pourrait bien résoudre ton problème.

**Fmr** · **Fmr** Mar 23 Sep 2014 - 18:59

Bonsoir

En sélectionnant les murs concernés, as-tu coché dans leurs Options, (onglet Modèle) la case "Surfaces d'extrémité : Remplacer en utilisant murs adjacents " ?

**Farkas** · **Farkas** Mer 24 Sep 2014 - 12:12

Fmr a écrit:Bonsoir

En sélectionnant les murs concernés, as-tu coché dans leurs Options, (onglet Modèle) la case "Surfaces d'extrémité : Remplacer en utilisant murs adjacents " ?

Salut Fred

Merci à toi, c'est exactement ce que je cherchais !

**pb3d** · **pb3d** Mer 24 Sep 2014 - 13:22

Pardon de polluer un peu ton post Farkas ... gentleman

Je voulais juste demander si dans les murs composites vous aviez remarqué que l'iso fibres bois ne peut pas être coupée par un booléen ? (V18 - Mac)
Another bug ?

**Farkas** · **Farkas** Mer 24 Sep 2014 - 13:35

pb3d a écrit:Pardon de polluer un peu ton post Farkas ...
Je voulais juste demander si dans les murs composites vous aviez remarqué que l'iso fibres bois ne peut pas être coupée par un booléen ? (V18 - Mac)
Another bug ?

Pas de souci Patrick, ce n'est pas de la pollution vu que tu restes dans le sujet.

Concernant ton booléen, ça dépend de l'élément que tu utilises en tant qu'opérateur. S'il s'agit d'un autre mur, dalle, poutre ou toiture, il est possible que ton isolant fibre de bois ait une priorité supérieure aux couches de ton opérateur. Moi perso depuis l'arrivée de l'outil forme, je n'utilise plus que ça pour mes opérations quand l'opérateur doit être masqué.

**pb3d** · **pb3d** Mer 24 Sep 2014 - 13:38

Ha oui ! Pas trop habitué aux priorités.
Merci !

**Coulou** · **Coulou** Lun 29 Sep 2014 - 9:23

Fmr a écrit:Bonsoir

En sélectionnant les murs concernés, as-tu coché dans leurs Options, (onglet Modèle) la case "Surfaces d'extrémité : Remplacer en utilisant murs adjacents " ?

Bien vu Fred, encore une option visible mais pourtant cachée clindoeil

**morbiteus** · **morbiteus** Mer 1 Oct 2014 - 17:15

Euh, on parle d'AC18 là? Parce que sur AC17, je ne vois pas cette option...

**Coulou** · **Coulou** Mer 1 Oct 2014 - 17:39

morbiteus a écrit:Euh, on parle d'AC18 là?

Tout à fait mon cher Greg clindoeil

**morbiteus** · **morbiteus** Mer 1 Oct 2014 - 18:19

Oufff..... sourire

J'ai cru que je devenais fou à cause de la fatigue.... fou

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