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raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre

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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 10:31

Bonjour à tous,
avec la bob franco suisse 18 et les anciennes d'ailleurs !
Je n'arrive toujours pas à réaliser des raccord en coupe propre !
d'abord, ou arrêtez vous vos dalles par rapport aux murs ?

voila un exemple type de ce que j'obtiens :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaa_ti10

en fait, je n'ai jamais réussis à avoir ce raccord propre !

merci
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Messagecyb2447 Ven 5 Déc 2014 - 11:01

Deja la dalle est sous le mur en RDC ,et sur le mur en plancher et le seuil sur la dalle
tu peu ajuster par les façades avec les bonnes hauteurs.
Si tu veut de belle coupe il me semble qu'il y'a un plancher hourdi GSM a télécharger sur ce forum au pire je te le passe .

Aussi puis je t'inciter a utiliser la bib normale AC qui est très bien et très complète si peu qu'on ce donne la peine de paramétrer les fenêtres correctement et de les enregistrer en favoris on gagne beaucoup de temps.

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MessageCoulou Ven 5 Déc 2014 - 11:19

Je sais que ce n'est pas une solution, mais bien souvent je m'affranchis de ces appuis en 3D Suspect

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Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 11:52

les fenêtres et portes de la bib "officielle" "creusent" elles la dalle afin d'intégrer l'appuis dans celle ci ?

concernant mes murs, j'arrêtes celui du dessous "sur" la dalle et celui de dessus commence "sur" la dalle ! Comme ça, hors menuiserie j'ai un raccord nickel !

mon problème est surtout au niveau de la dalle qui ne se creuse pas pour l'appuis !

Coulou, ton idée fonctionne, mais comment fais tu pour passer de ta fenêtre 3D à ta coupe ? tes vues modèles ?

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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 12:06

voila le même type de raccord après ma fenêtre il marche très bien :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaa_ti11

c'est vraiment juste l'insertion du seuil qui déconne !
J'ai essayé une opération solide : pas possible avec des fenêtres/portes
j'ai pensé à un profil seuil (en créant une encoche dans ma dalle au niveau de mes fenêtres) : ne va t-il pas se confondre avec mes murs ?

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MessageFarkas Ven 5 Déc 2014 - 12:35

Bonjour,

Perso ici je n'ai pas ce souci car on place les châssis entre la structure et le parement, vu qu'on isole à l'extérieur. Pour ton cas de figure, quelle que soit la bib utilisée, je pense que tu vas être obligé de modéliser tes seuils manuellement (outil forme) et recourir aux opérations booléennes pour les dalles.

@nono.lerat a écrit:voila le même type de raccord après ma fenêtre il marche très bien :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaa_ti11
Comment tu résous le méga pont thermique au niveau de la dalle ?


@cyb2447 a écrit:Aussi puis je t'inciter a utiliser la bib normale AC qui est très bien et très complète si peu qu'on ce donne la peine de paramétrer les fenêtres correctement et de les enregistrer en favoris on gagne beaucoup de temps.
Pour ça il y a deux écoles. La bib fra-sui est excellente, dans la mesure où il s'agit d'un seul objet paramétrable à volonté, et donc il est possible de modifier toutes les menuiseries d'un projet en une seule fois au lieu de modifier chaque type de fenêtre une à une avec la bib basique. Mais c'est un autre débat donc je vais pas m'étendre là-dessus...

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Farkas se prononce fɔʁkɔʃ

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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 12:47

@Farkas a écrit:Bonjour,

Perso ici je n'ai pas ce souci car on place les châssis entre la structure et le parement, vu qu'on isole à l'extérieur. Pour ton cas de figure, quelle que soit la bib utilisée, je pense que tu vas être obligé de modéliser tes seuils manuellement (outil forme) et recourir aux opérations booléennes pour les dalles.

Effectivement, en isolation extérieur, ça roule !
Dès que tu créé à "l'ancienne", ça ne fonctionne plus !

j'ai essayé avec un profil pour voir, mais, il me reste un petit morceau de mon mur !
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaa_ti12
et une opération booléenne ne va je penses, pas régler ce problème !
et les formes je ne connais pas du tout !  timide



@Farkas a écrit:
@nono.lerat a écrit:voila le même type de raccord après ma fenêtre il marche très bien :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaa_ti11
Comment tu résous le méga pont thermique au niveau de la dalle ?
planelle plus éventuellement rupteur en bout de dalle !  clindoeil
là c'est du brut de décoffrage mon exemple, mais après, une petite hachure sur ma coupe et c'est bon !
J'ai essayé de créer dans mes structure composite un porteur divisé en 2 pour représenté ma planelle, mais ça déconne à fond ! Pas réussis à régler pas mal de raccords !


@Farkas a écrit:
@cyb2447 a écrit:Aussi puis je t'inciter a utiliser la bib normale AC qui est très bien et très complète si peu qu'on ce donne la peine de paramétrer les fenêtres correctement et de les enregistrer en favoris on gagne beaucoup de temps.
Pour ça il y a deux écoles. La bib fra-sui est excellente, dans la mesure où il s'agit d'un seul objet paramétrable à volonté, et donc il est possible de modifier toutes les menuiseries d'un projet en une seule fois au lieu de modifier chaque type de fenêtre une à une avec la bib basique. Mais c'est un autre débat donc je vais pas m'étendre là-dessus...
Pareil, je fais une allergie à la bib d'origine ! Et, la bib d'origine ne règle pas ce problème non plus ?
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MessageFarkas Ven 5 Déc 2014 - 14:05

Non, la bib basique ne permet pas de résoudre ton problème directement.

En y réfléchissant un peu plus, il m'est venu une idée, mais il va falloir un peu revoir la manière dont tu as construit ton projet
- crée un seul et même mur sur toute sa hauteur
- le long de tes menuiseries, recule ta dalle jusqu'au nu du mur intérieur
- applique un seuil via la menuiserie fra-sui

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Messagemorbiteus Ven 5 Déc 2014 - 14:17

@Farkas a écrit:Non, la bib basique ne permet pas de résoudre ton problème directement.

En y réfléchissant un peu plus, il m'est venu une idée, mais il va falloir un peu revoir la manière dont tu as construit ton projet
- crée un seul et même mur sur toute sa hauteur
- le long de tes menuiseries, recule ta dalle jusqu'au nu du mur intérieur
- applique un seuil via la menuiserie fra-sui

+1 avec Farkas...
En outre, structurellement, c'est plus crédible...
Ta dalle ne va pas jusqu'à l'extérieur, ne fût-ce que pour la raison des ponts thermiques. Comment portes-tu tes dalles?


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Le chemin le plus rapide entre deux points reste la ligne....
Mac Os 10.10.5 - AC13 AC14 AC16 AC17 AC19 AC20
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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 14:30

@Farkas a écrit:Non, la bib basique ne permet pas de résoudre ton problème directement.

En y réfléchissant un peu plus, il m'est venu une idée, mais il va falloir un peu revoir la manière dont tu as construit ton projet
- crée un seul et même mur sur toute sa hauteur
- le long de tes menuiseries, recule ta dalle jusqu'au nu du mur intérieur
- applique un seuil via la menuiserie fra-sui

pas con ça !!!!
j'ai déjà essayé ce système il y a longtemps, je n'ai pas été convaincu car dans un projet il est rare d'avoir des murs identique toute hauteur ! Sur ce projet là ça aurait pus fonctionner effectivement !
Je retiens le principe même si j'en suis pas fan !
Utilises tu ce système ? Quelqu'un utilise t-il ce système ?

@morbiteus a écrit:
En outre, structurellement, c'est plus crédible...
Ta dalle ne va pas jusqu'à l'extérieur, ne fût-ce que pour la raison des ponts thermiques. Comment portes-tu tes dalles?
On est bien d'accord, mais elle ne s'arrête pas non plus au nu intérieur ! rage rage
comme dis plus haut, j'ai déjà creusé une "double" structure (par exemple 5 de "béton" à priorité forte et 15 de béton avec priorité faible, et le trait intermédiaire invisible) pour avoir la planelle, mais ça fout un mercier monstrueux dans les raccords et priorités !
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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 16:00

donc,
suite et fin pour l'instant pour moi,
j'ai continué à creuser avec l'idée d'un profil "seuil" qui me semblait être une bonne piste !

voila mon résultat :
en haut avec profil "seuil" qui se confond automatiquement avec la dalle (pourquoi ?????)
en bas sans profil "seuil"
en plan (juste à mettre le profil dans un calque caché) pour ne pas qu'il vienne nous embêter en affichage,

en coupe :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aa_tif10

en 3D :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaa_ti15

mon profil étirable en x :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaaa_t10

qu'est ce que vous en pensez niveau bidouille ça marche pas mal !

bon, reste à adapter ça aux appuis à bavette métallique maintenant !  :marteau


et le même raccord avec un balcon :
raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aa_tif12
en enlevant le seuil de la menuiserie et en passant la dalle eu 1er plan !


Dernière édition par nono.lerat le Ven 5 Déc 2014 - 16:12, édité 1 fois
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Messagemorbiteus Ven 5 Déc 2014 - 16:11

A priori, tu travailles en structure légère.
Ta dalle doit certainement reposer sur des poutres de ceinture ou des appuis intermédiaires.
Donc, ta dalle doit pénétrer dans le mur jusqu'au nu intérieur de ton isolation extérieure.

Ton mur d'étage se finit au niveau bas de la dalle.
En fonction des priorités de murs décidées, tu dois passer ou non par les opérations boléennes.

Ensuite tu place ton châssis (théoriquement le châssis se place dans l'isolation, non pas dans le porteur.... en tous cas chez nous....).
Donc, plus de souci de seuils.....

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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 16:19

Nous travaillons en structure béton, brique ou parpaing !
Isolation par l'intérieur de 14 cm (12+1)
effectivement, poutres et poteaux intérieur + voile béton,
chainage béton à la jonction murs / dalle,
si tout béton, dalle vient au nu extérieur voile BA extérieur via rupteur thermique,
si dalle béton et voiles extérieurs parpaing ou brique, planelle + rupteur thermique !
mais en représentation en 3D je penses très dur à représenter !
des petites hachures, traits etc etc placés judicieusement en coupe et RAS !
effectivement, le chassis se pose dans l'épaisseur de l'isolant !

raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Aaa_ti16


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Messagemorbiteus Ven 5 Déc 2014 - 16:21

Pour illustrer mon propos....

raccord dalles, murs et appuis de porte/porte fenêtre Captur11

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Messagemorbiteus Ven 5 Déc 2014 - 16:24

Sorry, je n'avais pas lu tes réponses avant de poster....

@nono.lerat a écrit:donc,
suite et fin pour l'instant pour moi,
j'ai continué à creuser avec l'idée d'un profil "seuil" qui me semblait être une bonne piste !

voila mon résultat :
en haut avec profil "seuil" qui se confond automatiquement avec la dalle (pourquoi ?????)
en bas sans profil "seuil"
en plan (juste à mettre le profil dans un calque caché) pour ne pas qu'il vienne nous embêter en affichage,

Ben ça marche alors..... sourire

@nono.lerat a écrit:Nous travaillons en structure béton, brique ou parpaing !
Isolation par l'intérieur de 14 cm (12+1)
effectivement, poutres et poteaux intérieur + voile béton,
chainage béton à la jonction murs / dalle,
si tout béton, dalle vient au nu extérieur voile BA extérieur via rupteur thermique,
si dalle béton et voiles extérieurs parpaing ou brique, planelle + rupteur thermique !
mais en représentation en 3D je penses très dur à représenter !
des petites hachures, traits etc etc placés judicieusement en coupe et RAS !
effectivement, le chassis se pose dans l'épaisseur de l'isolant !

J'oublie toujours que votre isolation est intérieure...
Ben, oui, vous faites l'inverse de nous.....

l'inverse du bon quoi.... content content

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Messagemorbiteus Ven 5 Déc 2014 - 16:26

Ceci dit, ma méthode fonctionne aussi avec votre cas.
Dalle jusque nu intérieur du composite structurel (béton, etc.)
Et puis, même méthode.

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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 16:33

nos messages se sont croisés !
j'ai remis un schéma au dessus !
On travail encore beaucoup avec l'isolation intérieur, mais l'isolation arrive de plus en plus !
De toute façon avec les nouvelles normes, on aura au final plus le choix et toutes les isolations se feront par l'extérieur ! clindoeil

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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 16:34

tu travailles en ossature bois ?

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MessageFarkas Ven 5 Déc 2014 - 16:52

@nono.lerat a écrit:en haut avec profil "seuil" qui se confond automatiquement avec la dalle (pourquoi ?????)
Parce que tu as appliqué le même matériau de construction aux deux. Du coup, dès que ça se touche, ArchiCad les lie ensemble.

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Messagemorbiteus Ven 5 Déc 2014 - 16:57

@nono.lerat a écrit:tu travailles en ossature bois ?

Entre autres.....
Mais pas toujours.....

@Farkas a écrit:
@nono.lerat a écrit:en haut avec profil "seuil" qui se confond automatiquement avec la dalle (pourquoi ?????)
Parce que tu as appliqué le même matériau de construction aux deux. Du coup, dès que ça se touche, ArchiCad les lie ensemble.

J'allais le dire.... parce qu'un des mes admin préférés me l'avait appris....

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Messagenono.lerat Ven 5 Déc 2014 - 17:06

he bien je ne connaissais pas cette petite propriété Archicadienne ! bravo bien

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MessageFarkas Ven 5 Déc 2014 - 17:12

C'est récent, depuis AC15 il me semble.

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MessageArchi43 Dim 7 Déc 2014 - 12:23

Je vais peut être dire une grosse connerie, mais quelqu'un à déjà essayé de faire une opération solide entre le seuil et la dalle (du genre extrusion vers le haut) ?

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MessageFarkas Dim 7 Déc 2014 - 12:26

Ca peut fonctionner à condition que :
- le seuil soit modélisé séparément
- le mur soit en une seule pièce sur plusieurs niveaux

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MessageArchi43 Dim 7 Déc 2014 - 13:24

Exact je viens de tester, ça ne fonctionne pas du tout : on ne peut pas appliquer de booléenne avec une menuiserie. pleure

C'est comme a dit Farkas, sauf que dans ce cas là à quoi bon aller s'embêter avec une booléenne quand il suffit de tenir la dalle en retrait ?

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