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Messagemorbiteus Mer 28 Juin 2017 - 12:39

Salut à tous,

J'espère que vous allez bien.


Petite question :

Je dessine une dalle composite avec le béton en priorité forte et le complexe de finition en priorité faible.
Quand je place mon mur de façade, j'ai deux solutions. Soit, mon mur descend sous la dalle, soit mon mur de l'étage inférieur monte jusque au-dessus de la dalle (voir photos ci-dessous).
La première solution me permet d'avoir les bons raccords au vu des priorités.
La deuxième solution ne me permet pas d'avoir les bons raccords. Je suppose que c'est dû au fait que le béton a la priorité la plus forte. Mais, y a-t-il moyen, dans la deuxième solution, d'avoir le même raccord que la première solution?

Comme les images parlent plus que des mots, voici les solutions.

Solution 1

[ ARCHICAD ] AC 20 - Priorité de murs et dalles Captur12

Solution 2

[ ARCHICAD ] AC 20 - Priorité de murs et dalles Captur13

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MessageMarkus-83 Mer 28 Juin 2017 - 15:05

Slt, Morb je vais pas vraiment répondre à ta question dans un premier temps.
Je te conseille quand mem de rester sur la première solution parceque sur les percement (surtout en utilisant les men FRA-suisse) ta menuiserie risque de pas percer correctement ton murs inférieur en cas de baies.
déjà qu'elle coupe pas les épaisseur de chape d'une dalle et ça m'oblige pour avoir un bon modèle 3D (pour rendu) à avoir des dalles qui s'arrète au nu intérieur des murs.

Après pour avoir le même résultat dans le second cas l'astuce serait de t'assurer que la dalle soit bien dans le même niveau que ton mur. Depuis la 17 (ou Cool c'est les jonction dynamique des murs qui vont prendre la priorité donc vérifier dans l'outil mur comment il sont définis (ou pas, en hauteur - jonction dynamique)
Sans changer le niv de réf. de ta dalle :
Pas le temps de vérifier donc ma solution reste "putative" mais il me semble que si tu supprime tous les effets "d'accroche dynamique" de tes murs tu devrais y arriver puisque sur la 16 ça se passait pas trop mal quelque soit le niveaux de référence de la dalle (bien qu'il fallait régler tout les param au 1/4 de poil prêt).

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Messagemorbiteus Mer 28 Juin 2017 - 16:38

Salut Markus,

Merci pour ta réponse.
En général, j'utilise la première méthode pour les raisons que tu cites (l'intégration des châssis).
Ici, c'est un cas particulier (par fainéantise, je n'ai pas envie de changer tous mes murs).

Par contre, je ne vois pas où tu vois le paramètre "jonction dynamique"....
C'est où????

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MessageMarkus-83 Jeu 29 Juin 2017 - 10:14

Le terme était mal employé ("non officiel") je parlais de ça :
[img][ ARCHICAD ] AC 20 - Priorité de murs et dalles Murs_d10[/img]

mais plus j'y pense plus l'étage d'implantation de la dalle doit être dominant. à moins que tu ne te soit retrouver avec 2 mur composite (copié l'un de l'autre) dont la couche d'habillage ne soit pas définie avec la même priorité
( celle "priorité un peu moins forte") mais meme dans ce cas je suis sûr de rien puisque il ya des élément d'arbitrage sur lesquels on à pas accès.
en effet archicad a depuis ces tout débuts une conception "unique" de la logique constructive :
- On monte un mur ; on fait une dalle en appui sur le sommet du mur et on monte le mur suivant.

Cette logique tout à fait réaliste en terme de réalisation physique traine de puis la version 4 des conflit au jonction automatique en coupe. Parce que partant de cette logique ils ne posent pas vraiment de plan de référence au dalles (équivalent de la ligne de ref des mus) et que les priorité sont des limites absolu dans les définition de dalle.
Donc à moins (et là encore je suis pas sur à 100% pour pas avoir le temps de le re tester) de faire franchement intervenir une dalle 10cm au dessous de l'arase de ton mur il arrête les couches de ce mur à la dalle strucurelle puisque en toute logique ton mure supérieur devrait venir couper tes chapes....

la solution intermédiaire dans tons cas serait de monter ton mur du niveau inférieur à la limite supérieure de la dalle structurelle et ton mur du dessus le descendre jusqu'à ce même niveau. Donc une solution entre tes 2 hypothèses de départ....

Après tout est une question de finalité de ton "problème" pour quoi s'acharner à avoir cette jonction faite de cette façon par les outils mur/dalle ?
Si c'est pour un "realisme" BIM Ok ça peut-être important. mojito
Si c'est une justesse sur une coupe qui sera juste diffusée en impression (pdf ou Papier) en général je gagne du temps en la redessinant en 2D sur une coupe indépendante ou un détail indépendant (puisque dans ton les cas je peux utiliser ma coupe auto en référence de trace pour travailler 5x plus vite que m'acharner à maîtriser l'in-maîtrisable... rage
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Messagemorbiteus Jeu 29 Juin 2017 - 16:17

Merci pour ta réponse.
Je pense que, étant donné que le béton a une priorité forte, il bloque les priorités du mur venant d'en bas.

Mais, je dois encore peaufiner ma recherche.

Mais, je repars sur le mur posé sur la dalle... C'est juste que j'étais paresseux.


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MessageMarkus-83 Ven 30 Juin 2017 - 11:15

et oui une coupe auto ça peut vite devenir rage
Mais au vu de ta capture pas d'interaction entre les 2 niveaux de mur. Pour que ça arrive¨il faudrait que les 2 murs se chevauche et tu le verrais par des traits de coupes qui disparaissent (verticaux) ou apparaissent (sommet et base) quand c'est le cas
Non là t'as juste à faire au limites non accessibles du logiciel avec des définitions de normales et de champs d'action définis (ou non définis) et non controlable qui t'impose de devoir penser à l'avance comment le logiciel va marcher.
C'est à mon sens un des point faible d'archicad parce que même si dans 85% des cas on sait le gérer sans souci c'est justement quand on veut être super exigeant que ça coince hors un outil comme Archicad devrait pouvoir nous offrir plus de possibilité sur ce point stratégique des constructions.
D'un autre côté on peu comprendre la difficulté du point de vu logiciel ou les composites murs et dalle (défini de manière unique peuvent avoir des interaction différentes en différents point clé.
Pour les traités on est parfois obligé de tailler artificiellement les dalles et/ou les murs qui dans nos esprits restent des entitées "uniques" ...
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MessageCoulou Ven 30 Juin 2017 - 15:36

morbiteus a écrit:
En général, j'utilise la première méthode pour les raisons que tu cites (l'intégration des châssis).
Si ce n'est que ça, avant de faire la manip de redescendre tout tes murs, choisis comme option "Appui à Étage zéro"

[ ARCHICAD ] AC 20 - Priorité de murs et dalles 6441192017063015h3157

Mais je pense que ça pourrait être aussi ton mur du bas qui monte plus haut.

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Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
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Messagemorbiteus Mer 5 Juil 2017 - 15:58

Merci à vous deux pour vos réponseS.

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