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Messagedoppeldanger Sam 17 Mai 2014 - 20:24

Amis du soir, bonsoir

Petite question, dans le cadre de mon job étudiant dans le bureau de géomètres de mon paternel, il m'a demandé de travailler sur base de nuages de points qu'il produit à l'aide d'un scanner 3D Faro lors de relevés de batiments, usine, églises etc .... pour pouvoir produire un modèle 3D pour ses clients qui travaillent essentiellement sur Archicad. Seulement voilà, est ce que c'est possible de travailler sur base de nuage 3D dans Archicad ou il faut un autre logiciel ( apparemment Revit saurait le faire mais je ne connais pas du tout le logiciel).

Au départ je pensais d'abord travailler dans Autocad puis exporter sur archicad mais c'est un peu se taper deux fois le boulot pour ce qui est de produire les plans....

Si quelqu'un sait m'éclairer, ça me serait utile sourire

Bien à vous
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MessageSilk37 Sam 17 Mai 2014 - 20:26


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MessageSilk37 Sam 17 Mai 2014 - 20:32

Pour toi en particulier le post de Fmr ICI
Je l'avais testé à l'époque et c'était pas au point mais il a peut être évolué depuis...

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Messagedoppeldanger Lun 19 Mai 2014 - 14:22

Merci, visiblement c'est pas terrible....

Quelqu'un s'y connait en Revit sinon ? Fort différent d'Archicad ?
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Messagealef37 Lun 19 Mai 2014 - 14:37

Bonjour,
je travaille essentiellement sur des relevés de bâtiments en revit mais pour l'instant pas à partir de nuage de points , on regarde actuellement comment se servir de ces nuages avec revit et pour l'instant la méthodologie n'est pas encore définie. Par contre tu peux expliquer ceux que tu veux réellement faire ( passer par revit pour exploiter le nuage et ensuite revenir a archicad ?)
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Messagedoppeldanger Lun 19 Mai 2014 - 14:41

Apparemment Revit arriverait à retrouver lui même des facettes dans les nuages de points et pouvoir les afficher en plan , coupe etc afin de pouvoir placer les murs directement ( j'ai pas des masses de détails ) Si Revit n'est pas trop compliqué J'pourrais tout faire dedans.

L'idée est que sur base du Nuage de point j'ai une modélisation 3D du batiment relevé, donc soit je fait mes plans sur autocad comme d'hab puis j'exporte dans Archicad et je modélise la 3D, soit je fais tout dans Revit, si c'est pas trop compliqué à apprendre en très peu de temps....
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MessageSilk37 Lun 19 Mai 2014 - 15:02

doppeldanger a écrit:Apparemment Revit arriverait à retrouver lui même des facettes dans les nuages de points
Y a un logiciel qui fait ça mais je ne sais pas lequel, tout ce que je peux te dire c'est que ce n'est pas Revit (au moins pas révit avant 2014

doppeldanger a écrit:L'idée est que sur base du Nuage de point j'ai une modélisation 3D du batiment relevé, donc soit je fait mes plans sur autocad comme d'hab puis j'exporte dans Archicad et je modélise la 3D, soit je fais tout dans Revit, si c'est pas trop compliqué à apprendre en très peu de temps....
C'est tordu ton histoire !
Si tu n'as pas beaucoup de détail ne serait-il pas plus simple de sortir des images de ton nuage avec Scene, et de les intégrer directement dans ArchiCAD pour modéliser ?

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MessageSilk37 Lun 19 Mai 2014 - 15:03

Je laisse mon collègue te répondre à propos de l'apprentissage de Revit...

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Messagedoppeldanger Lun 19 Mai 2014 - 19:07

En fait dans Autocad avec un plug in ( Point Tools je pense) je sais sélectionner certaines tranches dans le nuages de points, que je met en vue en plan et par dessus lesquelles je peut redessiner je plan de tous les éléments avec environ 1mm maxi de marge d'erreur, l'idée était de partir de ces plans pour modéliser dans archicad mais j'voulais juste savoir si il y avait des outils dans archicad ( visibement non ) ou Revit ( on m'avait dit que oui ) pour pouvoir modéliser directement sans passer par l'étape plan
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Messagefreroil Lun 19 Mai 2014 - 19:13

ben .. en prenant l'outils maillage et utilisant les points, si ceux ci sont sous la forme de liste .. (je ne me rappelle plus exactement mais j'avais fait le test avec un terrain qui venait d'un relevé topo et cela fonctionnait) cela pourra te donner un maillage.. mais de là à avoir des objet complexe.... à voir .. mais je doute

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MessageSilk37 Lun 19 Mai 2014 - 19:21

ça marchera pas freroil, les maillage ne gèrent qu'une face, et pas de facette verticale

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MessageSilk37 Lun 19 Mai 2014 - 19:22

j'ai franchement l'impression qu'on tourne en rond, on a déjà eu cette discussion il y a quelques mois

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MessageSilk37 Lun 19 Mai 2014 - 19:28

doppeldanger a écrit:En fait dans Autocad avec un plug in ( Point Tools je pense) je sais sélectionner certaines tranches dans le nuages de points, que je met en vue en plan et par dessus lesquelles je peut redessiner je plan de tous les éléments avec environ 1mm maxi de marge d'erreur, l'idée était de partir de ces plans pour modéliser dans archicad mais j'voulais juste savoir si il y avait des outils dans archicad ( visibement non ) ou Revit ( on m'avait dit que oui ) pour pouvoir modéliser directement sans passer par l'étape plan
Soit tu n'es pas clair, soit c'est moi qui ai du mal mais jusqu'à maintenant je croyais ue tu cherchais un logiciel qui modélise tout seul

Dans Revit tu peux intégrer ton nuage de point et ensuite utiliser la boite de coupe pour sélectionner la tranche de nuage qui t'interesse à l'instant T
Il y a cependant deux soucis :

  • c'est excessivement lourd
  • Revit est un logiciel a part entière et connaitre AutoCAD ou ArchiCAD ne t'aidera pas vraiment à savoir t'en servir


Je me pose cependant 2 questions...

  • pourquoi d'abord redessiner en 2D alors que le logiciel Scene (fourni avec le scanner) te permet de faire tes tranches et en faire des images que tu peux intégrer directement dans une feuille de travail ArchiCAD pour modéliser directement dessus
  • pourquoi utiliser un scanner 3D si tu n'as pas beaucoup de détails dans ton bâtiment ?

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MessageFmr Lun 19 Mai 2014 - 19:32

doppeldanger a écrit:En fait dans Autocad avec un plug in ( Point Tools je pense) je sais sélectionner certaines tranches dans le nuages de points, que je met en vue en plan et par dessus lesquelles je peut redessiner je plan de tous les éléments avec environ 1mm maxi de marge d'erreur, l'idée était de partir de ces plans pour modéliser dans archicad mais j'voulais juste savoir si il y avait des outils dans archicad ( visibement non ) ou Revit ( on m'avait dit que oui ) pour pouvoir modéliser directement sans passer par l'étape plan

Tout dépend ce que tu souhaites une "forme" inutilisable mais au format ArchiCAD (ce qui doit pouvoir être réalisable ou le sera très prochainement à partir d'un plug) ou des murs, dalles, fenêtres, toits réellement utilisable dans ArchiCAD.
C'est un peu (toute proportion gardée… ) à l'image des logiciels de vectorisation de plans scannés 2D au final inutilisables en CAO. Où est le trait et quel est son usage ? De la même façon quel point du nuage 3D est le mur la fenêtre, le toit et ce point là nécessite t'il d'être marqué ou oublié…?
Le nuage de points est bien en appui d'une modélisation avec des outils classiques d'ArchiCAD quelle se fasse en plan ou en 3D.

La CAO reste quand même ou abstraction de la réalité.
Et je parle même pas de BIM… clindoeil

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Messagefreroil Lun 19 Mai 2014 - 19:58

Fmr a écrit:une "forme" inutilisable mais au format ArchiCAD (ce qui doit pouvoir être réalisable ou le sera très prochainement à partir d'un plug) ou des murs, dalles, fenêtres, toits réellement utilisable dans ArchiCAD.

que veux tu dire par là..? un prochain plug réellement en cours d'étude.. ou un souhait de plug..? aurais tu des infos ladessus? clindoeil

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Messagedoppeldanger Lun 19 Mai 2014 - 20:02

Silk37 a écrit:
doppeldanger a écrit:En fait dans Autocad avec un plug in ( Point Tools je pense) je sais sélectionner certaines tranches dans le nuages de points, que je met en vue en plan et par dessus lesquelles je peut redessiner je plan de tous les éléments avec environ 1mm maxi de marge d'erreur, l'idée était de partir de ces plans pour modéliser dans archicad mais j'voulais juste savoir si il y avait des outils dans archicad ( visibement non ) ou Revit ( on m'avait dit que oui ) pour pouvoir modéliser directement sans passer par l'étape plan
Soit tu n'es pas clair, soit c'est moi qui ai du mal mais jusqu'à maintenant je croyais ue tu cherchais un logiciel qui modélise tout seul

Dans Revit tu peux intégrer ton nuage de point et ensuite utiliser la boite de coupe pour sélectionner la tranche de nuage qui t'interesse à l'instant T
Il y a cependant deux soucis :

  • c'est excessivement lourd
  • Revit est un logiciel a part entière et connaitre AutoCAD ou ArchiCAD ne t'aidera pas vraiment à savoir t'en servir


Je me pose cependant 2 questions...

  • pourquoi d'abord redessiner en 2D alors que le logiciel Scene (fourni avec le scanner) te permet de faire tes tranches et en faire des images que tu peux intégrer directement dans une feuille de travail ArchiCAD pour modéliser directement dessus
  • pourquoi utiliser un scanner 3D si tu n'as pas beaucoup de détails dans ton bâtiment ?


Je m'exprime peut être mal, l'idée était de savoir si il était effectivement possible de pouvoir faire des tranches dans Archicad ou Revit pour travailler comme je le faisais en 2D dans autocad, sans devoir passer par l'étape dessiner le plan en 2D puis ensuite le passer en 3D. Je pensais avoir lu/entendu que Revit aurait été capable de reconnaitre ce qui est un mur, une baie etc et pouvait peut-etre modéliser en partie certains éléments simples par lui même mais bon, sans avoir été vérifié si c'était vrai ou pas, l'essentiel du bouôt restant quand même de modéliser moi même.

Pour ce qui est de tes deux questions :

Je n'utilise Archicad que depuis cette année, lors de mon job de l'an passé ( je ne travaille là qu'en juillet aout ) ne connaissant qu'Autocad la question ne se posait pas.

Cependant, maintenant que "je me débrouille" dans archicad, l'idée était de modéliser directement le bâtiment relevé dans un logiciel 3D ( archicad étant privilégié car la majorité des client du bureau travaillent dessus ) car les clients étaient assez demandeurs de ce genre de prestation car cela leurs évite de devoir le faire par eux même.

Pour ce qui est de l'utilisation du scanner je ne suis qu'un étudiant dans le bureau donc pas forcément le plus avisé mais vu que le scanner à été acheté au départ dans le but de faire des relevés d'édifice compliqués, la maitrise de celui ci étant bonne dans le bureau, tous les relevés d'intérieurs et/ou extérieurs se font désormais avec le scanner, d'une part car il ne faut pas retourner sur place en cas de manque d'informations, car c'est bien plus simple et rapide pour les éléments d'anciens bâtiments qui ne sont pas d'équerres, car dans certains gros contrats du bureau le relevé est tellement grand que le scanner permet d'avoir une vue d'ensemble bien plus facilement que de devoir complèter entre eux toutes une séries de relevés différent ( par exemple la brasserie de diekirch au grand duché qui fait ( de mémoire) environ 800 station de scanner et donc une surface énorme à couvrir et enfin parce que le bureau est en mesure de fournir au client en plus des plans une page html offrant une vue des stations comme l'est finalement un ivisit 3D



Fmr a écrit:
doppeldanger a écrit:En fait dans Autocad avec un plug in ( Point Tools je pense) je sais sélectionner certaines tranches dans le nuages de points, que je met en vue en plan et par dessus lesquelles je peut redessiner je plan de tous les éléments avec environ 1mm maxi de marge d'erreur, l'idée était de partir de ces plans pour modéliser dans archicad mais j'voulais juste savoir si il y avait des outils dans archicad ( visibement non ) ou Revit ( on m'avait dit que oui ) pour pouvoir modéliser directement sans passer par l'étape plan

Tout dépend ce que tu souhaites une "forme" inutilisable mais au format ArchiCAD (ce qui doit pouvoir être réalisable ou le sera très prochainement à partir d'un plug) ou des murs, dalles, fenêtres, toits réellement utilisable dans ArchiCAD.
C'est un peu (toute proportion gardée… ) à l'image des logiciels de vectorisation de plans scannés 2D au final inutilisables en CAO. Où est le trait et quel est son usage ? De la même façon quel point du nuage 3D est le mur la fenêtre, le toit et ce point là nécessite t'il d'être marqué ou oublié…?
Le nuage de points est bien en appui d'une modélisation avec des outils classiques d'ArchiCAD quelle se fasse en plan ou en 3D.

La CAO reste quand même ou abstraction de la réalité.
Et je parle même pas de BIM… clindoeil

Je pense que j'ai répondu en grande partie en répondant à Silk, néanmoins la "forme", finalement on saurait p-e faire également des tranches dedans non ? Donc le boulot pourrait se faire dans archicad ?

Désolé si je suis pas clair, pas toujours simple de faire passer ce que l'on demande, surtout moi qui suis un adepte des gros paragraphes bien denses  siffle 
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MessageFmr Lun 19 Mai 2014 - 20:05

freroil a écrit:
Fmr a écrit:une "forme" inutilisable mais au format ArchiCAD (ce qui doit pouvoir être réalisable ou le sera très prochainement à partir d'un plug) ou des murs, dalles, fenêtres, toits réellement utilisable dans ArchiCAD.

que veux tu dire par là..?  un prochain plug réellement en cours d'étude.. ou  un souhait de plug..? aurais tu des infos ladessus? clindoeil

Pas d'infos particulières…
Mais en connaissant le potentiel d'ArchiCAD, le plug pour créer des maillages (avec les limites connues de l'outil maillage), le plug de Cigraph et celui de Cadimage permettant de générer des nuages de points visibles en 3D, les possibilités de l'outil forme, celles du traducteur 3DS le chemin est à mon avis pas bien long pour générer un volume facettisé à partir des ces nuages de points.
En revanche incapable de te dire qui va le sortir et quand.

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Messagefreroil Lun 19 Mai 2014 - 20:33

ah oki.. merci Fmr

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Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas

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