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Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

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resolu Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 6:14

Salut à tous

Ca fait un moment que je me casse la tête sur la manière dont je vais modéliser les façades de ce bâtiment ancien... du coup je me suis dit que toute suggestion extérieure serait la bienvenue sourire

2 règles d'or :
- une 3D propre en limitant les opérations booléennes au strict minimum
- une vue 2D propre (pas de patch) qui se met à jour toute seule (pas de hachures, lignes, ni autre bricolage 2D dans le genre)

Voici quelques photos.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les éléments en pierre et les briques blanches ne me posent pas de souci. J'utiliserai l'outil forme avec soustraction booléenne.

En revanche, je me demande de quelle manière je vais faire les décrochés dans mes murs et la manière dont je vais implanter mes châssis dans ces murs. Créer une baie libre sur plusieurs étages et insérer un mur dedans, dans lequel je place mes fenêtres du 2ème étage ? La fenêtre du premier aussi ? Alors je dois rallonger mon seuil mais je risque d'avoir un souci avec la battée intérieure... Bref vous voyez la difficulté ?

Existe-t-il une menuiserie du type "niche" qui permet de percer un mur sur une profondeur limitée ?

Merci d'avance pour vos lumières...  aurevoir


Dernière édition par Farkas le Ven 25 Avr 2014 - 0:39, édité 1 fois

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 7:52

L'outil niche existe mais la version cintrée est semi-circulaire en plan...
Si tu veux dans la journée je peux essayer d'en créer une...
La créer ne sera pas un problème, ma crainte c'est que les fenêtres que tu placeras au fond ne tiennent pas compte de la sous épaisseur, notamment pour ce qui est appui, trait de contours de murs...

Sinon la solution d'un mur fin dans une baie libre marcherait... a voir ou mettre les lignes chaudes pour obtenir des raccords propres...

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Archi43 le Jeu 24 Avr 2014 - 7:54

Oui.

Ca s'appelle "niche"

Arf, grillé par Silk

Même solution que Silk, un mur plus fin dans une baie libre, ce sera sans doute la solution la plus "propre".
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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 8:07

J'avais également l'intention de partir là-dessus, reste à régler le souci des ébrasures, étant donné que j'ai une baie qui va jusqu'au bord de la baie libre, et que le châssis dépasse de 3,5 cm de part et d'autre à l'intérieur.

EDIT : à moins que je fasse ma baie libre à partir du haut de la fenêtre inférieure...

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 8:11

Sinon pour la partie basse tu as aussi l'option mur polygonal pour créer ton renfoncement

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 8:12

J'ai constaté que les seuils de fenêtre disparaissent quand je passe en mur polygonal. Du coup j'ai gardé exclusivement des murs droits pour toutes les parties où il y a des baies.

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 8:14

La je suis dans la rue... Je regarde en arrivant au bureau

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 8:44

Pourquoi chez moi ça marche avec un mur polygonal ?
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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Coulou le Jeu 24 Avr 2014 - 8:49

Hello,
Je pense aussi que la "niche" serait la meilleure solution, surtout qu'à certains endroits elle s’arrête au même niveau que l’allège de la fenêtre & ça a gérer avec différents épaisseurs de murs c'est plutôt le bor censure del.

Du coup ça réglerait ton problème d'ébrasures ...

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par freroil le Jeu 24 Avr 2014 - 9:11

au lieu d'ajouter un mur find.. pourquoi ne travailles tu pas avec une couche isolant int, une couche mur principal, et 3eme couche les différentes surépaisseurs de mur/modénatures..
et baie libre sur mur principale et chassis dans isolant.. ..
me trompes ou je dis une conner...?

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Fmr le Jeu 24 Avr 2014 - 11:00

Bonjour

Et l'option "Incrustation Allège fenêtre" des fenêtres de la bibliothèque officielle ?

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 11:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et l'option "Incrustation Allège fenêtre" des fenêtres de la bibliothèque officielle ?
C'est pas que à l'intérieur l'incrustation d'allège ?
(je peux pas vérifier tout de suite, je bosse sur ADT)

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 11:29

Je vais peut-être dire une bêtise, mais pourquoi tu ne travailles pas avec un mur de la plus mince épaisseur. Ta sur-épaisseur, tu la travailles en rajoutant des murs extérieurs à la bonne épaisseur?

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 11:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:au lieu d'ajouter un mur find.. pourquoi ne travailles tu pas avec une couche isolant int, une couche mur principal, et 3eme couche les différentes surépaisseurs de mur/modénatures..
et baie libre sur mur principale et chassis dans isolant.. ..
me trompes ou je dis une conner...?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je vais peut-être dire une bêtise, mais pourquoi tu ne travailles pas avec un mur de la plus mince épaisseur. Ta sur-épaisseur, tu la travailles en rajoutant des murs extérieurs à la bonne épaisseur?
Bonjour les problemes de raccords...
Je doutes que la juxtaposition de plusieurs mur soit une bonne solution, d'une manière générale

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 11:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour les problemes de raccords...
Je doutes que la juxtaposition de plusieurs mur soit une bonne solution, d'une manière générale

J'ai fait, en son temps, une façade de cette manière. Je n'ai pas rencontré de souci majeur de raccord en gérant les lignes chaudes.

Mais, je suis d'accord avec toi, ce n'est certainement pas la meilleure solution....

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 11:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai fait, en son temps, une façade de cette manière. Je n'ai pas rencontré de souci majeur de raccord en gérant les lignes chaudes.
Ah mais je n'ai pas dit que ce n'était pas faisable, juste que c'était pas idéal
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais, je suis d'accord avec toi, ce n'est certainement pas la meilleure solution....
Et puis en Belgique je sais pas mais en france les IFC seront bientôt obligatoires... et je ne suis pas certain qu'un BE quel qu'il soit soit enchanté de recevoir un IFC ou chaque mur est 3 murs, ne serait ce que pour calculer les surfaces de revêtement...
C'est sûr, tant que tu bosses dans ton coin tu fais ce que tu veux, mais il faut penser aussi aux autres...

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par freroil le Jeu 24 Avr 2014 - 11:56

pour ma part, .. j'ai un calque mur, un autre isolant int, qui me permets d'avoir davantage de possibilité d'affichage .. mais je sais cela existe dans les priorité de couche ..

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 12:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Et puis en Belgique je sais pas mais en france les IFC seront bientôt obligatoires... et je ne suis pas certain qu'un BE quel qu'il soit soit enchanté de recevoir un IFC ou chaque mur est 3 murs, ne serait ce que pour calculer les surfaces de revêtement...
C'est sûr, tant que tu bosses dans ton coin tu fais ce que tu veux, mais il faut penser aussi aux autres...

Ce sera toujours un problème, l'échange d'informations.

Je rebondis sur le post de Farkas. Il y a moyen de faire des profils complexes, mais on ne sait pas les faire en plan : créer une forme en plan qui devient mur?

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 12:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: créer une forme en plan qui devient mur?
Un mur polygonal en quelque sorte, non ?

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 12:19

Oui, comme les murs polygonaux, mais en plus paramétrables (genre structure composite, etc...)

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Le chemin le plus rapide entre deux points reste la ligne....
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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 12:25

Farkas ! tu vas représenter tes murs comment en plan sur ce dossier ?
Structure simple ou composite ?

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 12:48

J'aurais aussi besoin de savoir sur quelle version tu vas travailler...

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Silk37 le Jeu 24 Avr 2014 - 13:15

Malheureusement, après test, l'option niche ne conviendra pas, puisque la fenêtre n'est pas capable de gérer la présence de la niche dans le mur

  • en plan les traits de tapée ne sont masqués que sur la moitié de leur epaisseur
  • En 3D les débord d'appui vont jusqu'au bord du mur et non au fond de la niche


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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 13:31

Merci à tous pour vos réponses. Je ne manquerai pas de faire des tests et vous répondre à tous ce soir une fois que j'aurai réouvert ce dossier. (je suis à la bourre)  respect 

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resolu Re: Châssis anciens dans murs anciens : casse-tête 3D et 2D

Message par pb3d le Jeu 24 Avr 2014 - 13:46

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Malheureusement, après test, l'option niche ne conviendra pas, puisque la fenêtre n'est pas capable de gérer la présence de la niche dans le mur

  • en plan les traits de tapée ne sont masqués que sur la moitié de leur epaisseur
  • En 3D les débord d'appui vont jusqu'au bord du mur et non au fond de la niche


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Je vais peut-être dire une bêtise mais ... en créant un morceau de mur de la bonne épaisseur, de la taille de l'ouverture, ou même plus petit, si on y colle la fenêtre elle aura la bonne épaisseur et on ne verra pas ce mur "support" ?

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