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Projet Construction Ossature Bois

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Sebdhem
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MessageSebdhem Sam 30 Jan 2010 - 20:58

Salut Christophe, je voulais te poser une série de questions relatives aux plug-ins.

Voilà, je cherche à essayer de réaliser une série de plug-ins concernant la construction ossature bois avec sketchup mais je ne sais pas du tout si c'est réalisable pour la France.

J'avais déjà vu des plugins comme house builder mais il y a trop de travail à refaire après avoir réaliser la coque du bâtiment (il faut retravailler toutes les ouvertures car il y a un gros bug : des lignes, des parties de bois restent encore actifs après "coupure des ouvertures").

Donc je voulais savoir s'il nous était possible de réaliser ici sur biblio3D notre propre série de plugins pour créer des bâtiments ossature bois comme on les réalise en France.

- réalisation des murs ossature bois
- réalisation d'une dalle/plancher ossature bois
- réalisation d'une charpente (charpente traditionnelle ou charpente industrialisée).

1- Partie réalisation des murs :
- module murs plein avec les dimensions des bois et l'entraxe à préciser
- module murs avec porte avec les dimensions des ouvertures à préciser
- module murs avec fenêtres avec les dimensions à préciser

2- Partie dalle :
- module de plancher avec les structures bois (poutres I lamellées collées, ...)

3- Partie charpente :
- charpente traditionnelle avec différents types (mansarde, 2 pentes, 4 pentes, aménageable ou non)
- charpente industrielle
Nota : on peut utiliser des gabarits fournis par un logiciel comme autocad comme base si l'on veut simplifier la construction.

Est-ce possible de réaliser cela grâce au module Ruby?
c.plassais
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Messagec.plassais Sam 30 Jan 2010 - 21:26

Salut Seb

Rien n'est impossible....
API de Sketchup est une déclinaison de Ruby adapté pour Sketchup.
Tu parlais de House Bulder, ce plugin est basé sur cet API et en sachant que c'est quand même un ténor de la programmation qui l'a réalisé, pour faire mieux il va falloir s'atteler rigole
Maintenant on peut essayer, en utilisant les forces en présences (sauf si tu préfères que cela soit un projet personnel), en fonction de leur volonté et de leur disponibilité.
Tu peux interroger Ga qui est Charpentier de profession et programme en VB et depuis peu en Ruby , tu peux demander des conseils à Jojo qui est informatitien et qui a une maitrise parfaite de ce type d'outil. Me concernant je peux te filer un coup de main.
Il faut que tu restes le maitre d'oeuvre du projet.
Sans même parler d'informatique, il faut te faire un bon cahier des charges et preparer tout le déroulé du plugin, un peu comme tu le ferais "manuellement" sur Sketchup. C'est d'aillleurs ce que tu as commencé dans ton descriptif bien

@+

Christophe
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MessageSebdhem Sam 30 Jan 2010 - 21:50

Pour le cahier des charges, pas de problème, je peux y regarder de plus près pour le décrire le mieux possible.

et pour faire ce plugin : le mieux est d'en faire un plugin interne au forum pour que tous ceux qui ont les possibilités puissent donner un coup de main.

En gros :
pour le module du plancher :
- faire le contour du module avec 4 planches (dimensions : 45 x 300 dans l'exemple)
- faire le premier modèle de poutre bois (poutre I, lamellé-collé) que l'on décale de la valeur de 40 ou 60 cm.

pour le module de murs :
- implanter la lisse basse (dim. 45 x 145 par exemple)
- faire le module de mur (type 1, 2 ou 3 selon les ouvertures à y implanter)
- implanter la lisse haute
- traiter les angles du bâtiment avec les chainages (à réaliser en bois)
- faire de même pour la réalisation d'un étage

pour le module charpente : (le plus compliqué pour moi)
- choisir le type de charpente (industrielle, traditionnelle, pour combles aménageables, pour combles perdus, 2 pentes, 4 pentes, mansarde, monopente avec indication d'une pente,...)
- indiquer l'entraxe des fermes, l'épaisseur des bois,...
- faire le modèle de la charpente et le décaler suivant l'entraxe choisi

Tu crois que cette description est mieux?
c.plassais
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Messagec.plassais Sam 30 Jan 2010 - 22:36

C'est déjà un premier jet mais il va falloir aller plus loin dans le raisonnement.
Quand tu dis "par exemple", c'est qu'il y a de pire pour un programmeur, ou on impose l'élément ou alors on donne le choix à l'utilisateur?? il faut intégrer tout cela dans la démarche

Rapidement :
je donne la main à l'utilisateur pour choisir la surface du plancher obligatoirement un rectangle
A partir du rectangle selectionné, je definis le perimetre de mon plancher
je redonne à la main à l'utilisateur pour definir la section des mes madriers....(20x6)
ou je propose des madriers standards dans une bibliothèque existante
je demande à l'utilisateur l'espacement des solives et la section des solives
je fais varier l'écartement des solives pour l'adapter au périmetre ou je fais varier la surface initiale.....etc...etc

Bon courage, tu peux le faire dans un premier temps uniquement pour le module plancher

@+
ga
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Messagega Dim 31 Jan 2010 - 19:55

Salut Sebdhem et salut c.plassaissssssssssssssssss
Tu peux interroger Ga qui est Charpentier de profession
_Je serrais ravis de vous aider si tu des questions n'hésite pas sa sera avec plaisir bien


PS pour c.plassais :Je n'ai toujours pas regarder les modifs que tu as fais à mon super script , mais ne t'inquiètes pas il n'ai pas partis aux oubliettes langue

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!

Jérôme
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Messagec.plassais Dim 31 Jan 2010 - 19:58

@ga a écrit:PS pour c.plassais :Je n'ai toujours pas regarder les modifs que tu as fais à mon super script , mais ne t'inquiètes pas il n'ai pas partis aux oubliettes langue

Salut Ga

No problem bien
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MessageSebdhem Dim 31 Jan 2010 - 20:05

oui Ga tu vas sans aucun doute pouvoir nous aider pour la réalisation du plugin

tu pourrais t'occuper de la partie charpente pour la réalisation des diverses charpentes type (fermes, fermettes,...) pour si possible nous corriger et nous apporter des précisions sur les dimensions des divers bois de charpente.

Par exemple : telle section de bois peut être utilisée pour telle portée en charpente tradi ou en fermettes industrialisées.
J'arrive à faire quelques dimensionnements sur des charpentes industrielles (vu que j'en vois passer au bureau) donc je tâtonne pour les dimensionner.

ex. : fermettes industrialisées pour combles aménageables, entraxe 60 cm, portée 810 cm : section de bois 36x220

tu vois un peu ce que tu peux nous apporter avec quelques croquis si tu peux.
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MessageSebdhem Dim 31 Jan 2010 - 20:08

En ce moment j'essaie de détailler la procédure du plugin pour le décrire le plus complètement possible.
Je posterai le cahier des charges si possible assez rapidement.
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Messagega Dim 31 Jan 2010 - 20:10

Pour les fermettes je suis désolé , j'en ai une allergie très aigu .
non lire

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
_"Ne compte pas les jours, fais en sorte que chaque jour compte"
Bonne journée à vous !!!!!

Jérôme
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MessageSebdhem Dim 31 Jan 2010 - 20:17

j'essaierais de me débrouiller avec les fermettes mais tu peux toujours le faire pour la charpente traditionnelle... puisque moi je suis une nouille très bien cuite avec ce type de charpente... quand j'ai le plan, je peux réussir à reproduire la charpente mais sans plus.
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MessageSebdhem Mar 2 Fév 2010 - 21:07

Description du déroulement du module du plancher :

- Afficher une fenêtre flottante avec les dimensions à intégrer :
o Largeur du plancher
o Longueur du plancher
o Type de bois pour les poutres bois et dimensions type[/list]
* Les sections des bois utilisés pour le contour : 45x300 (en mm).
* Le module nous donnera automatiquement l’entraxe entre les bois secondaires en fonction de la portée définie et de type de bois choisi pour les différentes poutres.
* Le dimensionnement sera fourni par une liste de choix restreint.
o Le module va pouvoir tracer le contour en bois de section 45x300 et « remplir » l’intérieur avec les poutres définies selon la portée et le choix dans la liste.
o Le module transforme le résultat en composant selon les différents bois :
* Composant pour le contour : 4 composants
* Composant pour les poutres

Voilà le premier jet de la description du cahier des charges pour le module de plancher. Est-ce bon?
c.plassais
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Messagec.plassais Mar 2 Fév 2010 - 21:23

C'est un bon début!
Est ce que vous n'avez pas intérêts pour commencer à créer une bibliothèque de composants?
Un peu sur l'idée du travail de ga?

@+

Christophe
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MessageSebdhem Mar 2 Fév 2010 - 21:59

J'ai déjà quelques composants de créés :

j'ai fait un module de plancher directement sur sketchup avant de te proposer le projet de routine.

J'ai fait :
- modèles de bois pour le contour
- différentes poutres en bois (poutres I lamellé-collé, et poutres "normales") avec différentes sections de bois.

- une question : faut-il le volume complet ou simplement un exemple des sections?
c.plassais
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Messagec.plassais Mar 2 Fév 2010 - 22:28

@Sebdhem a écrit:J'ai déjà quelques composants de créés :

j'ai fait un module de plancher directement sur sketchup avant de te proposer le projet de routine.

J'ai fait :
- modèles de bois pour le contour
- différentes poutres en bois (poutres I lamellé-collé, et poutres "normales") avec différentes sections de bois.

- une question : faut-il le volume complet ou simplement un exemple des sections?

On peut l'aborder de deux manières, on gère des sections ou des composants.
Le plus judicieux à mon sens, c'est de se projeter comme dans la réalité, les composants doivent être le reflet des matériaux disponibles sur le marché, surtout si après on faire une approche des coûts (gestion des chutes...).
Il faut brosser un inventaire complet des composants nécessaires, comme un bon de commande pour aller chez Casto ou comme le ferai un professionnel en préparant son stock pour un chantier.
Je ne sais pas, j'y connais rien mais un truc du style:
Madrier 20x6x500 en Epicéa (picéa abies)
Poutre 20x20x500 en Chêne (quercus pedonculata)
Volige 5x1x300 en Peuplier (populus alba)
Solive 4x5x200......
Etc... etc... et après on se pastille la réalisation des composants texturés. On peut d'ailleurs créer en même temps une bibliothèque de composants pour charpentiers et menuisiers.

Ce n'est qu'une suggestion, c'est vous les spécialistes (moi c'est plutôt les noms latins des arbres rigole )

Mais ca peut faire un projet assez sympa

@+
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MessageSebdhem Mar 2 Fév 2010 - 22:42

Pour les noms latins (rosa, rosa, rosam, rosae, rosae, rosam,...) je ne me rappelle plus trop que de petits points (tu quoque filli mie)...

mais je vais essayer de répertorier les différentes sections de bois et types de poutres que j'ai en magasin (sur mon modèle déjà réalisé) afin de le mettre sur le forum... pour compléments.

Perso, je te maile le modèle pour que tu vois ce que j'aimerais en modèle final (avec quelques compléments ou modifs possibles).
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MessageSebdhem Mar 2 Fév 2010 - 22:45

Message envoyé.

Je rassemble tous les composants bois que j'ai et je les liste par type et dimensions.

avec également les portées à respecter suivant le type de poutre.
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MessageSebdhem Mer 3 Fév 2010 - 23:58

Projet Construction Ossature Bois Dimensions

Ce sont les premières dimensions que j'ai trouvé pour le module plancher

Projet Construction Ossature Bois Portees

et le tableau des différentes portées possibles selon la poutre choisie.

J'ai pris ces infos pour la réalisation des planchers que je modélise en base.

et la façon de raccorder les poutres sur le tour :
Projet Construction Ossature Bois Connecteur_poutresp

Tu crois que c'est bon comme infos pour le script?
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Messagec.plassais Jeu 4 Fév 2010 - 8:21

Oui, c'est nickel!!
je vais préparer un composant type, je te le soumets et après on se pastille tous les composants...
Pour faire un projet complet, peux-tu avoir les prix et le fournisseur
Pour les matériaux la lame est en agglo (OSB) mais le reste?
Peux-tu aussi me fournir plus de renseignement sur les U en galva pour les jointures (connecteurs) et les poutres périmétriques.

@+
Christophe
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Messageeddy Jeu 4 Fév 2010 - 9:32

Salut à tous, si vous avez besoin d'aide pour dessiner vos composant suis partant pour suffit qu'on me donne tous les éléments qu'il faut pour les créer, modèles, dimensions , matières utiliser.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@+++ Eddy rigole rigole rigole
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Messagec.plassais Jeu 4 Fév 2010 - 10:10

Salut Seb, salut Eddy, salut à vous

Je viens de déterminer un composant type et je vous le soumets

Projet Construction Ossature Bois Nj632010

Régles à discuter :

  1. Nom
    Pour le construire je prend la référence fournisseur et j'ajoute la portée, en supprimant tous les espaces et les signes cabalistiques
    Ici c'est NJ-63/200 la portée 4.25 = NJ63200425
  2. Unité j'ai pris le centimètre, étant donné que les cotes sont en mm et en m, cela évite d'avoir des nombres à rallonges
  3. Matériaux j'ai pris les matériaux par défaut de Sketchup (a voir!) pour éviter d'avoir des composants trop lourds
    Pour l'ame Bois_OSB et pour les deux profils rainurés c'est à préciser il n'y a rien de satisfaisant dans la bibliothèque standard
  4. Caractéristiques Cela nous servira par la suite (j'ai notamment un projet avec Jojo de calculs de coûts) , mais il faut déjà les intégrer, notamment l'entraxe pour les contrôles de faisabilité de notre plancher.
  5. Conventions Point de départ du composant 0,0,0 (origine), la longueur parrallèle à l'axe vert
    créer un groupe pour chaque élément composant le composant (l'ame + 2 profilés)
  6. Stockage il faudrait trouver un stockage commun et accessible pour les participants au Projet


Voila, à vos reflexions....

Sinon j'ai besoin de quelques infos pour commencer à réfléchir au module plancher
L'entraxe est une valeur à respecter lors de la réalisation du plancher en fonction de la portée et du type de poutre ?
si oui est-ce que parfois on met des entraxes inferieurs (supérieurs je me doute que non)?
Pour les portées est ce qu'on est amené parfois à les réduire (pour savoir si il faut que le plugin intégre la possibilité de débiter nos poutres)
En résumé on a besoin de toutes les contraintes techniques pour les intégrer au script
Vous l'avez compris le meilleur exemple c'est l'entraxe, est ce qu'il est imposé par le type de poutre et la c'est simple pour le plugin (si c'est telle poutre c'est tel entraxe) ou c'est l'utilisateur qui le détermine et là il faudra intégrer une donnée utilisateur et mettre des controles en place (par exemple refuser un entraxe de 0.60m pour une poutre de type NJ63200425)

J'espère que ce n'est pas trop confus!!!

@+

Christophe
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Messagejojo2 Jeu 4 Fév 2010 - 10:18

Coucou tous, j'interviens en coup de vent.

Christophe, c'est la bonne façon d'organiser les datas mais tu utilises les composants dynamiques.
Ton travail va vite se retrouver prisonnier de la version payante de SketchUp.
Je te propose plutôt d'organiser tes données en tableaux dans un tableur.

Si tu n'as pas de plugin d'import tableur, je t'en écrirai un vite fait, à mon retour.
++
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Messagec.plassais Jeu 4 Fév 2010 - 11:07

@jojo2 a écrit:Coucou tous, j'interviens en coup de vent.

Christophe, c'est la bonne façon d'organiser les datas mais tu utilises les composants dynamiques.
Ton travail va vite se retrouver prisonnier de la version payante de SketchUp.
Je te propose plutôt d'organiser tes données en tableaux dans un tableur.

Si tu n'as pas de plugin d'import tableur, je t'en écrirai un vite fait, à mon retour.
++

Coucou Jojo gentleman

Ok, tu me l'avais déjà signalé mais j'ai mangé la commission, siffle
On va laisser de coté pour l'instant les arguments et se limiter à construire la bibliothèque, on les alimentera après coup.
Ta proposition d'import tableur vient de faire germer une idée dans mon petit cortex cérébral...
A voir pour la gestion de l'entraxe hmm , il faudra de toute manière s'enquerir de savoir si c'est une norme ou une donnée fabricant, on ne peut formaliser un script sur des données "fabricant"

Attention à tes doigts et bonne continuation laborieuse

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Christophe
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MessageSebdhem Jeu 4 Fév 2010 - 11:55

ce que je t'ai donné sont des données fabricants mais on peut partir dessus pour le plugin... c'est la même chose car ils se basent sur la norme.

pour les composants dynamique, c'est pas mal pour ma part...

Les poutres peuvent être débitées car ce sont des valeurs limites de portée donc on les utilise aussi pour les dimensions plus faibles. pour la partie chiffrage, on pourra peut-être voir ça dans un second temps.

Pour ce qui est des fourrures... je te les filerais dès que je retrouverais ma base...
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MessageSebdhem Jeu 4 Fév 2010 - 12:02

Pour Christophe :

Je te maile les composants exemple que j'ai déjà fait pour les poutres I en exemple (fichier sketchup)
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Messagec.plassais Jeu 4 Fév 2010 - 13:37

@Sebdhem a écrit:ce que je t'ai donné sont des données fabricants mais on peut partir dessus pour le plugin... c'est la même chose car ils se basent sur la norme.

pour les composants dynamique, c'est pas mal pour ma part...

Les poutres peuvent être débitées car ce sont des valeurs limites de portée donc on les utilise aussi pour les dimensions plus faibles. pour la partie chiffrage, on pourra peut-être voir ça dans un second temps.

Pour ce qui est des fourrures... je te les filerais dès que je retrouverais ma base...
Pour les normes cela va simplifier l'approche, du coup je vais changer l'articulation du nom du composant et faire quelque chose de plus générique.
Ce n'est pas pour la gestion des coûts, mais tout simplement pour celle du plugin, si la largeur de ton plancher est la longueur standard de tes poutres pas de probleme, mais si il faut debiter il faut concevoir le plugin pour ca (comme pour de vrai il faut scier les éléments, autrement dit les adapter à la bonne longueur). d'ou l'importance de savoir si il existe différentes longueurs standards.
J'ai du faire la confusion entre la portée (dont je comprend bien la notion) et la longueur

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