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MessageFarkas Jeu 17 Oct 2013 - 18:45

Salut à tous

J'avais déjà ouvert un sujet similaire sur l'affichage des couvre-murs en 2D.

Ici j'ai un autre cas très semblable qui me pose problème ... J'ai ici une corniche modelée avec un mur profil complexe que j'aimerais voir apparaître à l'étage et pas au rez-de-chaussée.

Affichage des profils complexes sur étages supérieurs Mini_851183Capturede769cran20131017a768181840

REZ-DE-CHAUSSEE
Affichage des profils complexes sur étages supérieurs Mini_957985Capturede769cran20131017a768181820

ETAGE
Affichage des profils complexes sur étages supérieurs Mini_377627Capturede769cran20131017a768181813

Le souci, c'est que le mur se situe dans l'emprise du rez-de-chaussée.

Affichage des profils complexes sur étages supérieurs Mini_695632Capturede769cran20131017a768183141

Comment puis-je résoudre ça proprement sans recourir à des artifices 2D qui ne se mettent pas à jour ?

J'ai déjà 2 plans B :
- convertir ma corniche en forme, mais je perds la possibilité de mettre mon profil à jour
- appliquer mon profil à une poutre ... du coup je n'ai que les contours, pas très précis...

D'autres pistes ?

Merci d'avance clindoeil


Dernière édition par Farkas le Ven 18 Oct 2013 - 12:35, édité 1 fois

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MessageVertiKal Jeu 17 Oct 2013 - 19:17

Bonsoir,

Pourquoi ne pas créer ta corniche avec des toitures, c'est très facilement modifiable et tes raccords en coupe se feront automatiquement avec les opérations booléennes. Cela ne sert à rien de vouloir créer systématiquement une forme avec des profils complexes. Parfois, les bonnes vieilles méthodes sont les plus simples.
J'essaie de voir avec autre chose, car ce n'est encore pas parfait. Mais avec les booléens, il y a moyen de faire. aurevoir 

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MessageFmr Jeu 17 Oct 2013 - 19:36

Farkas a écrit:J'ai déjà 2 plans B :
- convertir ma corniche en forme, mais je perds la possibilité de mettre mon profil à jour
- appliquer mon profil à une poutre ... du coup je n'ai que les contours, pas très précis...

D'autres pistes ?
Bonsoir Farkas

Si elle est horizontale ta corniche peut être un second mur profil avec des gestions de priorité de calque et de position de lignes de référence bien pensées ils peuvent ne pas interagir l'un avec l'autre.
De même tu peux jouer avec les options d'affichage de ton mur (projeté au lieu de projeté avec partie supérieure et tous les étages appropriés) et avec les options de plan de coupe de plan d'étage de ton plan d'étage voyant un étage plus bas.

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MessageFarkas Jeu 17 Oct 2013 - 19:51

Merci à vous 2 pour votre réactivité. sourire

VertiKal a écrit:Bonsoir,

Pourquoi ne pas créer ta corniche avec des toitures, c'est très facilement modifiable et tes raccords en coupe se feront automatiquement avec les opérations booléennes. Cela ne sert à rien de vouloir créer systématiquement une forme avec des profils complexes. Parfois, les bonnes vieilles méthodes sont les plus simples.
Ma corniche n'est pas aussi simple qu'elle en a l'air. En réalité, il y a le bourrelet de l'étanchéité et quelques moulures en bas. C'est pour ça que je passe d'office par les profils

Fmr a écrit:Bonsoir Farkas

Si elle est horizontale ta corniche peut être un second mur profil avec des gestions de priorité de calque et de position de lignes de référence bien pensées ils peuvent ne pas interagir l'un avec l'autre.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Tu me proposes de dédoubler mon profil ?

Fmr a écrit:De même tu peux jouer avec les options d'affichage de ton mur (projeté au lieu de projeté avec partie supérieure et tous les étages appropriés) et avec les options de plan de coupe de plan d'étage de ton plan d'étage voyant un étage plus bas.
C'est en effet une autre piste. Mais je n'aime pas du tout ce chipotage car du coup je me retrouve avec un plan d'étage sur lequel tous les murs du rez apparaissent... du coup je suis obligé de paramétrer chaque mur pour qu'il ne s'affiche qu'en "coupé". Et si je dois par la suite prolonger un de ces murs à l'étage, je dois le reparamétrer... bref je ne me sens pas trop à l'aise avec ce type de chipotage f-rouge 

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MessageFmr Jeu 17 Oct 2013 - 20:09

Farkas a écrit:
Fmr a écrit:Si elle est horizontale ta corniche peut être un second mur profil avec des gestions de priorité de calque et de position de lignes de référence bien pensées ils peuvent ne pas interagir l'un avec l'autre.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre. Tu me proposes de dédoubler mon profil ?
Oui
Farkas a écrit:
Fmr a écrit:De même tu peux jouer avec les options d'affichage de ton mur (projeté au lieu de projeté avec partie supérieure et tous les étages appropriés) et avec les options de plan de coupe de plan d'étage de ton plan d'étage voyant un étage plus bas.
C'est en effet une autre piste. Mais je n'aime pas du tout ce chipotage car du coup je me retrouve avec un plan d'étage sur lequel tous les murs du rez apparaissent...
Non seul celui qui est paramétré sur tous les étages appropriés sera visible à l'étage, les autres n'apparaitront pas
Farkas a écrit:du coup je suis obligé de paramétrer chaque mur pour qu'il ne s'affiche qu'en "coupé". Et si je dois par la suite prolonger un de ces murs à l'étage, je dois le reparamétrer... bref je ne me sens pas trop à l'aise avec ce type de chipotage f-rouge 
Non plus, seul celui où tu ne veux pas que le pointillé apparaisse sera réglé comme celà, mais tu peux aussi le laisser comme il est.

En revanche pour que celà fonctionne parfaitement ce sont tes vues (celles concernant tes deux plans) qui devront être chacune associé à des option de plan de coupe de plan d'étage différentes sauf si tu n'as pas de sous sol et dans ce cas là tu peux garder pour les deux le réglage du "haut".

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MessageFarkas Jeu 17 Oct 2013 - 20:41

Fmr a écrit:Si elle est horizontale ta corniche peut être un second mur profil avec des gestions de priorité de calque et de position de lignes de référence bien pensées ils peuvent ne pas interagir l'un avec l'autre.
Mais du coup ça revient à faire du chipotage 2D non ?

Fmr a écrit:En revanche pour que celà fonctionne parfaitement ce sont tes vues (celles concernant tes deux plans) qui devront être chacune associé à des option de plan de coupe de plan d'étage différentes sauf si tu n'as pas de sous sol et dans ce cas là tu peux garder pour les deux le réglage du "haut".
OK je vais mettre tous les murs en affichage "étage d'importation uniquement" sauf mes corniches. J'espère que ça ne créera pas d'autres soucis ailleurs. Merci clindoeil

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MessageFmr Jeu 17 Oct 2013 - 20:46

Farkas a écrit:
Fmr a écrit:Si elle est horizontale ta corniche peut être un second mur profil avec des gestions de priorité de calque et de position de lignes de référence bien pensées ils peuvent ne pas interagir l'un avec l'autre.
Mais du coup ça revient à faire du chipotage 2D non ?
Du chipotage 3D plutôt, ca veut dire positionner deux éléments pour faire une 3D au lieu d'un seul et de faire attention à leur raccord en plan via leur paramétrage ou leur positionnement pas plus….

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MessageFarkas Jeu 17 Oct 2013 - 21:26

Je dois t'avouer que là je n'arrive pas à te suivre ... peux-tu détailler cette technique point par point stp ?

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MessageFmr Jeu 17 Oct 2013 - 22:16

Pas de soucis.
De mon profil complexe je fais deux profils.
1— J'ouvre le Profil Complet,
2— je coupe les hachures de la partie haute de mon profil je l'enregistre
3— je crée un second profil
4— je colle dedans ce que j'ai coupé du premier je l'enregistre sous un autre nom
Comme j'ai collé mes hachures au meme endroit dans la fenêtre de construction du profil, je peux positionner les deux murs profils au même endroit en plan (même implantation même altimétrie).
J'ai ainsi placé en plan deux murs superposés qui coïncident parfaitement en 3D.

Après pour des questions de raccords souhaités ou non tu peut faire varier leur priorité de calques si tu es avant la 17 (en en ayant placé 1 sur un autre calque), faire varier l'affectation d'étage de celui du haut, et il y a d'autres possibilités.
Tu peux également décaler le profil pour que tes lignes de référence ne coïncident pas (pour faciliter la saisie).

Je viens de tester sur la 17 ça fonctionne.

Je suis d'accord qu'en cas de modification il faudra que je déplace ou modifie deux murs au lieu d'un.

Mais ça c'est le plan B si les options de plan de coupe de plan d'étage ne donnent pas facilement le résultat souhaité.

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MessageVertiKal Ven 18 Oct 2013 - 6:21

Bonjour,

A chaque fois, modification en 2D ou 3D pour répondre à la fois, en coupe-façade, en plan et en 3D.
A toi de voir ce qui va le mieux à paramétrer sans trop de modifications.
Tout automatique, je n'ai pas de solution pour ma part.

Désolé Farkas. saispas 
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MessageSilk37 Ven 18 Oct 2013 - 7:47

Ne vaudrait t'il pas mieux implanter tout simplement ta corniche à l'étage supérieur ?

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MessageCoulou Ven 18 Oct 2013 - 8:43

Silk37 a écrit:Ne vaudrait t'il pas mieux implanter tout simplement ta corniche à l'étage supérieur ?
Bah oui, pourquoi???

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MessageFmr Ven 18 Oct 2013 - 8:46

Silk37 a écrit:Ne vaudrait t'il pas mieux implanter tout simplement ta corniche à l'étage supérieur ?
Bonjour Pierre

En dissociant en deux profils c'est un peu ce que je propose… pet-être de façon peu claire… clindoeil

Dans ArchiCAD, il y a trois concepts lourds à digérer mais très puissants (en fait quatre avec le GDL, mais c'est une autre histoire…)

Deux sont apparus avec la 10 :
— Les vues : En fait une évolution du concept de combinaisons de calques. A partir de la MEME maquette 3D pouvoir gérer très finement ce que l'on souhaite avoir en affichage quelque soit le type de document produit et son échelle (plan, plan masse, coupe, façade, image de synthèse, nomenclature, etc.). Le but est de dessiner le moins possible deux fois le même élément et que ce soit la "façon de voir les choses" qui règle tout. La mise au point nécessite de nombreux réglages et de paramétrages préalables si ce n'est pas fait cela devient une contrainte qui peut faire perdre beaucoup de temps.

— Les Options de coupe de plans d'étage : Ca fait partie de ce qui peut être géré dans les vues mais c'est en fait un concept à part. Chaque élément 3D bien qu'associé à un étage peut être vu sur un ou plusieurs autres étages avec une apparence particulière, c'est grâce à ce concept que l'on peut voir automatiquement le pointillé de la corniche en plan, le bas du mur incliné ou la toiture et les balcons des étages en plan masse sans avoir à les redessiner. Dito les vues "La mise au point nécessite de nombreux réglages et de paramétrages préalables si ce n'est pas fait cela devient une contrainte qui peut faire perdre beaucoup de temps"

Le Troisième avec la 17
— Le Concept de matériaux Global qui va tout gérer l'apparence en plan, les raccords dans toutes les vues l'apparence 3D la performance énergétique. Dito les vues "La mise au point nécessite de nombreux réglages et de paramétrages préalables si ce n'est pas fait cela devient une contrainte qui peut faire perdre beaucoup de temps"

Un quatrième est passé inaperçu car facile à gérer car quasi transparent et simple dans le paramétrage que sont les options de rénovation…

Le vrai quatrième est effectivement le GDL qui permet de créer des objets réellement intelligents qui peuvent s'adapter en fonction de la programmation que l'on aura faite.

Tout ça pour tout dire que gérer à la fois "Vues" et "Options de plan de coupe de plan d'étage" est possible mais nécessite la connaissance de ces outils, de la stratégie et de la rigueur pour en tirer la pleine puissance.

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MessageFmr Ven 18 Oct 2013 - 9:46

Mort de rire…

En re regardant tes images, je viens de m'apercevoir que ton profil était déjà dissocié… Sur ce coup j'aurai été plus joueur que toi… clindoeil

Effectivement ce que dit Pierre est Coulou est complètement suffisant où est le problème pour toi d'associer la corniche à l'étage du dessus et ce sans rien changer d'autres. Tu perdras juste les pointillés au niveau bas pas plus (que tu pourrais récupérer en te servant des Options plans de coupe de plans d'étage et un réglage approprié de ta corniche… )

Ce post n'est pourtant pas inutile dans la tournure qu'il a pris (à mon avis… clindoeil) car il permet de mettre le doigt sur les méthodes de travail.
En tant qu'utilisateur et formateurs je vois de tout, mais réellement de tout…pleure pleure 

Il n'y a pas de méthode universelle et plus les versions vont passer avec leurs lots de nouveaux concepts (déstabilisants mais révolutionnaires) et de nouvelles façons de faire le fossé entre les façons de faire des différents utilisateurs va continuer de se creuser… Bonjour le partage de fichier et la récup de projet conçu et dessiné par d'autres… pleure pleure 

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MessageCoulou Ven 18 Oct 2013 - 9:54

Fmr a écrit:Ce post n'est pourtant pas inutile dans la tournure qu'il a pris
C'est bien pour ça que je n'ai pas cliqué sur "envoyer à la corbeille" :icon_mrgreen: 

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MessageVertiKal Ven 18 Oct 2013 - 9:55

Encore une fois FMR, bien respect 
Grand merci.

Cordialement.
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MessageFmr Ven 18 Oct 2013 - 9:58

Coulou a écrit:
Fmr a écrit:Ce post n'est pourtant pas inutile dans la tournure qu'il a pris
C'est bien pour ça que je n'ai pas cliqué sur "envoyer à la corbeille" :icon_mrgreen: 
Tu aurai pu, je ne t'en aurai pas voulu… clindoeil

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MessageFarkas Ven 18 Oct 2013 - 10:42

Silk37 a écrit:Ne vaudrait t'il pas mieux implanter tout simplement ta corniche à l'étage supérieur ?
Fmr a écrit:Effectivement ce que dit Pierre est Coulou est complètement suffisant où est le problème pour toi d'associer la corniche à l'étage du dessus et ce sans rien changer d'autres. Tu perdras juste les pointillés au niveau bas pas plus (que tu pourrais récupérer en te servant des Options plans de coupe de plans d'étage et un réglage approprié de ta corniche… )
Ben oui ce serait tellement plus simple ... mais comment fais-tu pour demander qu'un mur profil soit implanté au premier et qu'il s'y affiche alors qu'il se trouve dans l'emprise du rez ?

Fmr a écrit:Mort de rire…

En re regardant tes images, je viens de m'apercevoir que ton profil était déjà dissocié… Sur ce coup j'aurai été plus joueur que toi… clindoeil
Le profil que j'avais dessiné est en une seule pièce... et je ne vois toujours pas à quoi ça m'avance de le séparer en 2 vu que je n'arrive pas à demander que l'un ou l'autre s'affiche uniquement sur l'étage supérieur et pas au rez.



Je ne suis pas sûr qu'on parle exactement de la même chose :| 
Je reformule ma demande : je veux voir apparaître ma corniche (mur profil situé sous le niveau de l'étage) sur tous les étages supérieurs et pas sur le rez.
L'option qui semble être la plus logique serait donc de jouer avec les vues et le plan de coup de plan d'étage comme Fred l'a expliqué plus haut.

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MessageFmr Ven 18 Oct 2013 - 11:28

Farkas a écrit:
Silk37 a écrit:Ne vaudrait t'il pas mieux implanter tout simplement ta corniche à l'étage supérieur ?
Fmr a écrit:Effectivement ce que dit Pierre est Coulou est complètement suffisant où est le problème pour toi d'associer la corniche à l'étage du dessus et ce sans rien changer d'autres. Tu perdras juste les pointillés au niveau bas pas plus (que tu pourrais récupérer en te servant des Options plans de coupe de plans d'étage et un réglage approprié de ta corniche… )
Ben oui ce serait tellement plus simple ... mais comment fais-tu pour demander qu'un mur profil soit implanté au premier et qu'il s'y affiche alors qu'il se trouve dans l'emprise du rez ?
Sur AC15 ou 16
1— Sélection puis Option de ton mur
2— Etage d'implantation puis Sélectionner étage "1er étage"
3— Ton mur disparait du Rdc
4— Passage au 1er, si ton mur apparait nickel, s'il n'apparait pas alors 5
5— "Option de plan de Coupe de plan d'étage" sélectionner pour afficher vers le bas "1 etage en dessous" au lieu "d'étage courant"

4 et 5 dépendent en fait de tes réglages par défaut de tes murs, je pense que dans ton cas 4 suffit mais je peux me tromper

Sur AC17
1— Sélection de ton mur
2— clic Droit "relier étage d'implantation" choisir étage
C'est tout… clindoeil

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MessageFarkas Ven 18 Oct 2013 - 12:20

Fmr a écrit:Sur AC15 ou 16
1— Sélection puis Option de ton mur
2— Etage d'implantation puis Sélectionner étage "1er étage"
3— Ton mur disparait du Rdc
4— Passage au 1er, si ton mur apparait nickel, s'il n'apparait pas alors 5
5— "Option de plan de Coupe de plan d'étage" sélectionner pour afficher vers le bas "1 etage en dessous" au lieu "d'étage courant"

4 et 5 dépendent en fait de tes réglages par défaut de tes murs, je pense que dans ton cas 4 suffit mais je peux me tromper
J'ai déjà essayé, mais lorsque j'assigne un autre étage d'implantation, mon mur change d'altitude et se déplace d'un étage à l'autre ...

Fmr a écrit:Sur AC17
1— Sélection de ton mur
2— clic Droit "relier étage d'implantation" choisir étage
C'est tout… clindoeil 
Ca par contre, ça marche parfaitement, sans toucher à l'altitude ! Merci beaucoup, c'est la solution que je cherchais ! bien
Il va juste falloir que je fasse passer certains projets en AC17.

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MessageFmr Ven 18 Oct 2013 - 12:27

Farkas a écrit:
Fmr a écrit:Sur AC15 ou 16
1— Sélection puis Option de ton mur
2— Etage d'implantation puis Sélectionner étage "1er étage"
3— Ton mur disparait du Rdc
4— Passage au 1er, si ton mur apparait nickel, s'il n'apparait pas alors 5
5— "Option de plan de Coupe de plan d'étage" sélectionner pour afficher vers le bas "1 etage en dessous" au lieu "d'étage courant"

4 et 5 dépendent en fait de tes réglages par défaut de tes murs, je pense que dans ton cas 4 suffit mais je peux me tromper
J'ai déjà essayé, mais lorsque j'assigne un autre étage d'implantation, mon mur change d'altitude et se déplace d'un étage à l'autre ...
Ca peut arriver effectivement mais ce n'est pas systématique.
Et en lui réaffectant à posteriori son altimétrie (dans ses options) par rapport au niveau 0. Ou par rapport à son nouvel étage est ce que ça fonctionne ?
Tu peux aussi effectuer le changement d'étage en le sélectionnant directement dans la coupe puis via ses options.

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MessageFarkas Ven 18 Oct 2013 - 12:35

Fmr a écrit:
Farkas a écrit:
Fmr a écrit:Sur AC15 ou 16
1— Sélection puis Option de ton mur
2— Etage d'implantation puis Sélectionner étage "1er étage"
3— Ton mur disparait du Rdc
4— Passage au 1er, si ton mur apparait nickel, s'il n'apparait pas alors 5
5— "Option de plan de Coupe de plan d'étage" sélectionner pour afficher vers le bas "1 etage en dessous" au lieu "d'étage courant"

4 et 5 dépendent en fait de tes réglages par défaut de tes murs, je pense que dans ton cas 4 suffit mais je peux me tromper
J'ai déjà essayé, mais lorsque j'assigne un autre étage d'implantation, mon mur change d'altitude et se déplace d'un étage à l'autre ...
Ca peut arriver effectivement mais ce n'est pas systématique.
Et en lui réaffectant à posteriori son altimétrie (dans ses options) par rapport au niveau 0. Ou par rapport à son nouvel étage est ce que ça fonctionne ?
Tu peux aussi effectuer le changement d'étage en le sélectionnant directement dans la coupe puis via ses options.
Oui j'ai essayé en plan, en coupe, réajuster l'altitude manuellement, modifier l'étage d'implantation ... mais il n'y a rien à faire, l'affichage 2D refuse d'apparaître ailleurs que sur l'étage dans lequel le mur se trouve en 3D et inversément. C'est d'ailleurs la raison qui m'avait poussé à ouvrir ce sujet.

Mais bon maintenant que je peux le faire en toute simplicité sur AC17, je considère le sujet comme résolu clindoeil

Merci à tous bravo

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MessageFmr Ven 18 Oct 2013 - 16:18

Cela reste anormal j'y suis arrivé même avec une 15 il faut en revanche consulter un certain nombre de réglages pour savoir qu'est ce qui coince.

J'aimerai pouvoir consulter ton fichier pour le tester.
Si c'est possible contacte moi en MP

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MessageFmr Ven 18 Oct 2013 - 19:27

Juste un petit test rapide pour clore (j'espère…) la question.
1— Sélectionne ton mur profil
2— Change son affectation d'étage, dans ton cas il va monter de la hauteur d'un étage
3— Vérifie s'il apparait bien sur l'étage supérieur et plus sur l'étage inférieur
4— Si oui Resélectionne le
5— Menu Edition / Déplacer / Déplacement vertical de la valeur en négatif de l'étage qu'il vient de monter
6— Que se passe t'il ?

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MessageFarkas Ven 18 Oct 2013 - 21:52

Farkas a écrit:Oui j'ai essayé en plan, en coupe, réajuster l'altitude manuellement, modifier l'étage d'implantation ... mais il n'y a rien à faire, l'affichage 2D refuse d'apparaître ailleurs que sur l'étage dans lequel le mur se trouve en 3D et inversément. C'est d'ailleurs la raison qui m'avait poussé à ouvrir ce sujet.
Quand j'ai écrit ça, c'était en essayant la dite manipulation sous AC 17. Là je viens de réouvrir mon fichier avec AC16 et maintenant ça fonctionne, alors qu'avant, ça ne fonctionnait pas, même sous AC16... C'est à ne plus rien y comprendre.

En conclusion, c'est exactement comme tu as dit ici :
Fmr a écrit:Sur AC15 ou 16
1— Sélection puis Option de ton mur
2— Etage d'implantation puis Sélectionner étage "1er étage"
3— Ton mur disparait du Rdc
4— Passage au 1er, si ton mur apparait nickel, s'il n'apparait pas alors 5
5— "Option de plan de Coupe de plan d'étage" sélectionner pour afficher vers le bas "1 etage en dessous" au lieu "d'étage courant"

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C'est tout… Wink
sauf que la technique pour AC16 ne fonctionne pas sous AC17. Mais ce n'est pas un problème vu qu'il y a l'autre méthode pour AC17.

Je peux t'envoyer mon fichier si tu le souhaites mais tout semble être revenu dans l'ordre maintenant.

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