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Messagenono.lerat Mer 25 Avr 2018 - 17:08

Bonjour à tous,
je travailles sur un projet qui est composé d'une multitude de modules,
dans ces modules (.pln) on trouve une tranche de bâtiment dont les façades ont été modélisées avec des profils complexe "plein"
Tous ces modules (38 environ) sont ensuite appelé dans un .pln central pour réaliser le bâtiment final .
pour l'instant tout roulait bien,
mais, maintenant, je suis rentré dans le détail sur la représentation des profils complexe, qui se trouve dans les fichiers modules,
le soucis, c'sest quand je fais une mise à jours des modules dans mon fichier central, mes profils restent sur l'ancienne version dans leur représentation .
J'ai l'impression que la mise à jour des modules ne prend pas en compte la mise à jour des profils ! quelqu'un aurait une idée pour résoudre le problême ?

c'est sur ce type de bâtiment :
un barre de logements construite à la fin des années 60, début 70 .
l'utilité des modules, c'est le répétitif des façades .
[ ARCHICAD ]  mise à jours modules et profils complexes ? 20180310

pour au final arriver à ça :
[ ARCHICAD ]  mise à jours modules et profils complexes ? Insert28


Dernière édition par Coulou le Ven 27 Avr 2018 - 9:35, édité 3 fois (Raison : Résolu)

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Messagenono.lerat Mer 25 Avr 2018 - 17:16

oups, mea culpa,
les profils suivent bien, ce sont mes structures composites qui ne suivent pas !

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MessageVertiKal Mer 25 Avr 2018 - 17:18

Adieu nono,
Dans ton fichier central, as-tu remis ton profil complexe qui a été fait dans le fichier "module" ?
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MessageVertiKal Mer 25 Avr 2018 - 17:19

Oups, j'arrive trop tard.
Alors résolu ton histoire.

Arvi'pa.
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Messagenono.lerat Mer 25 Avr 2018 - 17:21

Salut Vertikal,
nan nan, pas résolus, le problème est en fait avec les structures composites et non les profils !
Si je modifies mes structures composites dans mes fichiers modules, ils ne se mettent pas à jours automatiquement dans mon fichier central !

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MessageVertiKal Mer 25 Avr 2018 - 17:33

Ben regarde comme je t'y ai dit, mais pour les composites.
Moi les modules, t'y fais un fichiers avec tous tes profils et autres attributs réalisés spécifiquement dans ce fichier enregistrer sous X.
Puis tu enregistres sous Y. T'y bricates tout ce que tu as à y faire et tu ramènes donc tout dans ce Y.
J'y ai jamais fait gaffe car jamais modifié les composites ou autres depuis le fichier source.
Donc à vérifier.
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MessageVertiKal Mer 25 Avr 2018 - 18:23

J'ai ouvert mon ancien fichier très lourd.
Ca patauge un peu même beaucoup.
Mais j'en suis à peu près certain, si le module est modifié alors le module sera rectifié à l'ouverture du fichier qui regroupe tout le monde valider le message de mise à jour.
Le plus simple est d'ouvrir tes 2 fichiers tu enregistres ton fichier module
pas en pln mais en module. Ensuite dans l'autre fichier qui reçoit tout, faut aller dans fichier, contenu externe, gestionnaire de modules liés et t'y coches mise à jour de ton ficheir qui a été modifié.
Y a un triangle jaune, c'est celui-là qu'il faut prendre par les oreilles et pis mettre à jour.
Ca doit fonctionner.
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MessageFarkas Mer 25 Avr 2018 - 20:44

Salut nono

Comme VertiKal le suggère, je partirais aussi sur ces pistes après avoir édité tes structures compo dans tes modules :
- vérifier l'état de mise à jour de tes modules liés via le gestionnaire de modules liés
- fermer le fichier PLN hôte et le relancer

Concernant ton projet, l'utilisation des modules et profils complexes m'intrigue. C'est dans quel but exactement ? Peux-tu montrer un module tout seul ?

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MessageArchi43 Mer 25 Avr 2018 - 22:44

En fait ton problème est normal. Ton module utilisera toujours les attributs du fichier hôte.

Quand c'est un nouvel attribut qui n'existe pas dans le fichier hôte, l’attribut est automatiquement importé

Par contre, si les attribut existent déjà dans le fichier hôte, ils ne se mettent pas à jour avec les modules, sinon ça créerai des conflit entre modules utilisant les mêmes attributs.

Donc si tu met à jour tes structure composites dans un module, tu doit aussi le faire dans le fichier hôte. C'est valable pour tous les attribut (type de ligne, motif de hachure, matériaux, surfaces, profils complexe et structures composites).

A l'inverse, tu peux modifier directement des attributs dans le fichier hôte sans avoir à repasser dans le fichier module.

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MessageVertiKal Jeu 26 Avr 2018 - 7:13

Adieu Farkas,
J'y allai lui poser la même question, concernant l'utilisation des modules.
Il doit quand même en avoir besoin pour son cloisonnement intérieur pour par exemple 1 T1, 1 T2, 1 T3, 1 pour les gaines techniques peut-être, tout ça peut-être fois 2 avec l'effet miroir demandant des modifs suivant la distribution.
Après c'est juste une copie d'étage. Enfin, chacun sa méthode de travail.
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Messagenono.lerat Jeu 26 Avr 2018 - 8:55

merci pour vos réponses,
c'est Archi43 qui m'apportes la même réponse que sur Fc-cadlink !
Les attribut modifiés dans le fichier source ne se mettent pas à jours dans le fichier hôte ! Il faut passer via le gestionnaire d'attribut !
étonnamment, mes profils se sont mis à jour eux !

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MessageVertiKal Jeu 26 Avr 2018 - 9:06

Merci nono, savais pas. Les modules modifiés ont toujours été pour moi remettre, déplacer des portes ou autres, mais jamais touché aux attributs.
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Messagenono.lerat Jeu 26 Avr 2018 - 9:57

Concernant les modules,
la barre possède 10 étages de logements,
un 1er"RDC", un 10ème qui sont un peu différents,
et du 2ème au au 9 eme ils sont tous identique 2 par 2, les étages pairs identiques entre eux et les étages impaires identiques entre eux (certaines menuiseries sont symétriques d'un étage à l'autre)
sur ces même tours, j'ai 4 fois la même cage d'escalier plus les 2 extrémités .

le module que je vous montres se répète 50 fois sur la façade Est de mon bâtiment
l'existant est composé de plusieurs épaisseurs différentes qu'il faut remplir d'isolant donc plusieurs panneaux d'isolant différents sur un même module,
il faut scier les débords d'appuis,
etc etc,
imaginer travailler sur la totalité du bâtiments deviendrait je penses très complexe d'ou notre parti pris de commencer avec des modules et d'emmener le plus loin possible dans les phases tous ces modules avant de les déliers une bonne fois pour toute et incorporer les baies existantes conservées et démolies .

état existant :
[ ARCHICAD ]  mise à jours modules et profils complexes ? Module16

[ ARCHICAD ]  mise à jours modules et profils complexes ? Module14

état projeté :
[ ARCHICAD ]  mise à jours modules et profils complexes ? Module15

[ ARCHICAD ]  mise à jours modules et profils complexes ? Module17

et ce que je ne vous ai pas dis, c'est que, en face de ma 1ere barre, il y en a une autre quasiment identique avec 20m de long en plus donc, si ces mêmes modules peuvent me servir pour la 2ème, ça m'arrangerais beaucoup !
plus un autre plus petit bâtiment au milieu .
[ ARCHICAD ]  mise à jours modules et profils complexes ? Vue_ae10

voila voila le pourquoi du comment !


Dernière édition par nono.lerat le Jeu 26 Avr 2018 - 10:09, édité 1 fois

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MessageVertiKal Jeu 26 Avr 2018 - 10:00

OK compris, perso j'utilise les modules essentiellement pour les lotissements ou pour plusieurs bâtiment ayant la même volumétrie de pièces.
Merci.
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MessageCoulou Jeu 26 Avr 2018 - 10:09

Joli projet & jolie gymnastique de l'esprit p-clin

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Messagenono.lerat Jeu 26 Avr 2018 - 10:10

Je fais pareil que toi aussi si j'ai plusieurs bâtiments identique ! ;-)
et même si plusieurs bâtiments différents !

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Messagenono.lerat Jeu 26 Avr 2018 - 10:11

en gros pour cette barre, 38 modules différents !

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Messagenono.lerat Jeu 26 Avr 2018 - 10:13

marci Coulou !
projet interressant c'est vrai, en 1ere cohabitation et rendu BIM dessus ! ce qui "complique" encore un peu plus le projet !

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MessageFarkas Jeu 26 Avr 2018 - 15:11

Tu es à la phase avant-projet / permis ?

Ca serait intéressant d'avoir ton retour sur la technique des modules après avoir fini le projet.

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MessageArchi43 Jeu 26 Avr 2018 - 15:13

T'as eu raison de passer par les modules, c'est bien adapté à ce genre de truc.

C'est bizarre que tes profils aient suivis tes modifs.

C'étaient des profils qui existaient déjà dans le fichier hôte ?

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Messagenono.lerat Jeu 26 Avr 2018 - 16:56

je suis en phase APD !
Pour l'instant j'ai du mal à me dépêtrer des modules !
Je veux dire par là, quand tu arrives à faire des modifs sur le 28ème module et que tu t'aperçois que tu as oublié quelque chose sur tous les autres, ben, tu les réouvres tous un par un ! Et ça arrive souvent !
Mais là ou la technique est top, c'est que je sais que la prochaine fois que je vais ouvrir le fichier hôte qui est la barre entière, tous sera au point en 5-6 clics !
il faut être très rigoureux de bout en bout ! C'est aussi assez nouveau pour moi autant de rigueur (je suis assez rigoureux pourtant, mais à ce point c'est hard !)

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Messagenono.lerat Jeu 26 Avr 2018 - 16:57

Archi43, les profils existaient déjà dans mon fichier hôtes ! C'est ça qui est bizarre !

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MessageArchi43 Jeu 26 Avr 2018 - 17:50

Est-ce qu'ils existaient dans plusieurs modules différents ?


Oui avec les modules, il faut que ce soit carré, parce que sinon c'est vite le bordel, surtout si tu as des modules emboités.

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MessageFarkas Jeu 26 Avr 2018 - 18:22

nono.lerat a écrit:je suis en phase APD !
Pour l'instant j'ai du mal à me dépêtrer des modules !
Je veux dire par là, quand tu arrives à faire des modifs sur le 28ème module et que tu t'aperçois que tu as oublié quelque chose sur tous les autres, ben, tu les réouvres tous un par un ! Et ça arrive souvent !
Mais là ou la technique est top, c'est que je sais que la prochaine fois que je vais ouvrir le fichier hôte qui est la barre entière, tous sera au point en 5-6 clics !
il faut être très rigoureux de bout en bout ! C'est aussi assez nouveau pour moi autant de rigueur (je suis assez rigoureux pourtant, mais à ce point c'est hard !)
C'est pour ça que ton expérience m'intéresse.

Ici je m'interroge plutôt de manière générale, pas nécessairement uniquement sur le cas des modules.

ArchiCad (et les autres logiciels BIM) mise sur l'efficacité par l'automatisation. C'est à double tranchant car en automatisant tout, on complexifie la gestion du projet qui s'éloigne peu à peu de l'intuitif pour se rapprocher de l'usine à gaz. Ca fonctionne dans l'immédiat car on as la tête dans son projet et le connait par coeur, mais si un collaborateur doit reprendre le projet, même s'il travaille de la même façon que nous, il risque de s'y perdre. De même, si on doit reprendre le projet 3 ans plus tard.

J'ai également commencé à utiliser les modules (dans mon cas pour des éléments de structure acier sur mesure) et la question s'est posée : où se trouve la limite à ne pas dépasser entre automatisation (gain de temps) et complexité (perte de temps). Je l'ai pleinement réalisé lorsqu'une de mes élèves (qui travaille suivant la méthode que je lui ai enseignée) a dû reprendre mon dossier alors que j'étais revenu en Europe.

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MessageVertiKal Jeu 26 Avr 2018 - 18:30

Moi aussi j'y ai du mal à comprendre.
Mais tu dois avoir raison Archi 43, il a du avoir fait des modules emboités et pas du faire des mises à jour correctement.
Il jongle avec 38 modules, y a de quoi s'y mélanger.
C'est pour cela qu'il faut toujours ouvrir le fichier qui reçoit, mettre à jour et voir ce qui se passe, sinon tu galères à tous les coups.
C'est difficile de se mettre à ta place quant on a pas les fichiers.
Bon courage pour ma part.


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