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Message par Farkas le Mer 29 Mai 2013 - 20:38

Je suppose que tu parles du suivi de chantier ? Oui bien entendu. Ici en Belgique c'est obligatoire, ou bien tu dois faire appel à un autre architecte pour faire le suivi avec l'accord du client, mais en général ça ne se fait pas car plus compliqué et plus cher.

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Message par freroil le Jeu 30 Mai 2013 - 10:01

@Farkas a écrit:Je suppose que tu parles du suivi de chantier ? Oui bien entendu. Ici en Belgique c'est obligatoire, ou bien tu dois faire appel à un autre architecte pour faire le suivi avec l'accord du client, mais en général ça ne se fait pas car plus compliqué et plus cher.


obligat d'un archi pour la maitrise d'Oeu? et ce quelque soit les chantiers, leur surface, d'une maison, d'une cabane à une école, .. etc..?

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Message par cyb2447 le Jeu 30 Mai 2013 - 10:45

@Farkas a écrit:Je suppose que tu parles du suivi de chantier ? Oui bien entendu. Ici en Belgique c'est obligatoire, ou bien tu dois faire appel à un autre architecte pour faire le suivi avec l'accord du client, mais en général ça ne se fait pas car plus compliqué et plus cher.

Pas facile a l'heure européenne de concilier les normes , obligations et expressions dans un même corps de métier.
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Message par Farkas le Jeu 30 Mai 2013 - 12:10

@freroil a écrit:
@Farkas a écrit:Je suppose que tu parles du suivi de chantier ? Oui bien entendu. Ici en Belgique c'est obligatoire, ou bien tu dois faire appel à un autre architecte pour faire le suivi avec l'accord du client, mais en général ça ne se fait pas car plus compliqué et plus cher.


obligat d'un archi pour la maitrise d'Oeu? et ce quelque soit les chantiers, leur surface, d'une maison, d'une cabane à une école, .. etc..?
Hé oui ... la seule exception, où l'intervention complète d'un archi n'est pas requise, c'est quand tu construit un carport ou un autre annexe qui n'est pas une pièce de vie et dont la surface n'excède pas 30 m2. Je trouve que le système français est bien mieux adapté ... mais c'est un long débat.

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Message par freroil le Jeu 30 Mai 2013 - 12:13

@Farkas a écrit:
@freroil a écrit:
@Farkas a écrit:Je suppose que tu parles du suivi de chantier ? Oui bien entendu. Ici en Belgique c'est obligatoire, ou bien tu dois faire appel à un autre architecte pour faire le suivi avec l'accord du client, mais en général ça ne se fait pas car plus compliqué et plus cher.


obligat d'un archi pour la maitrise d'Oeu? et ce quelque soit les chantiers, leur surface, d'une maison, d'une cabane à une école, .. etc..?
Hé oui ... la seule exception, où l'intervention complète d'un archi n'est pas requise, c'est quand tu construit un carport ou un autre annexe qui n'est pas une pièce de vie et dont la surface n'excède pas 30 m2. Je trouve que le système français est bien mieux adapté ... mais c'est un long débat.

ben oui et non.. disons que votre système protège un peu votre secteur et vous donne du taf..

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Message par Farkas le Jeu 30 Mai 2013 - 12:13

@cyb2447 a écrit:
@Farkas a écrit:Je suppose que tu parles du suivi de chantier ? Oui bien entendu. Ici en Belgique c'est obligatoire, ou bien tu dois faire appel à un autre architecte pour faire le suivi avec l'accord du client, mais en général ça ne se fait pas car plus compliqué et plus cher.

Pas facile a l'heure européenne de concilier les normes , obligations et expressions dans un même corps de métier.
jette un œil chez Ecibat Multidoc fait les CCTP et plus encore ici
OK merci j'irai voir ça.

Pour le moment, je suspens mes tests sur HyperArchi jusqu'à la prochaine présentation en ligne d'Abvent le 13 juin. Je verrai après si ça vaut le coup que je continue. Je vous tiens au courant clindoeil

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Message par Farkas le Jeu 30 Mai 2013 - 12:17

@freroil a écrit:
@Farkas a écrit:
@freroil a écrit:
@Farkas a écrit:Je suppose que tu parles du suivi de chantier ? Oui bien entendu. Ici en Belgique c'est obligatoire, ou bien tu dois faire appel à un autre architecte pour faire le suivi avec l'accord du client, mais en général ça ne se fait pas car plus compliqué et plus cher.


obligat d'un archi pour la maitrise d'Oeu? et ce quelque soit les chantiers, leur surface, d'une maison, d'une cabane à une école, .. etc..?
Hé oui ... la seule exception, où l'intervention complète d'un archi n'est pas requise, c'est quand tu construit un carport ou un autre annexe qui n'est pas une pièce de vie et dont la surface n'excède pas 30 m2. Je trouve que le système français est bien mieux adapté ... mais c'est un long débat.

ben oui et non.. disons que votre système protège un peu votre secteur et vous donne du taf..
Du taf, oui mais lequel ! On se retrouve avec des clients qui déjà fumé la plus grosse partie de leur budget pour acheter une vieille maison très petite et qui veulent faire une extension eux même pour pas payer trop cher mais qui sont obligés de faire appel à un architecte alors qu'ils n'en ont pas besoin et s'en passeraient. Nous de notre côté, on est obligé de faire appel à des entrepreneurs enregistrés à cause des assureurs et on ouvre la porte à de nombreux dangers si on laisse le client bricoler sa maison comme il le souhaiterait. Devant le tribunal, c'est toujours la faute de l'architecte, même si c'est le client qui voulait tout faire lui-même. Il est ignorant, et donc nous sommes responsables en tant que professionnels.

C'est un long débat, si tu veux en savoir plus, je te propose d'ouvrir un autre topic clindoeil

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Message par freroil le Jeu 30 Mai 2013 - 12:21

effectivement ce serait interessant.. on va faire cela.. si .. certains autres sont égalemnt interessé à débatre ladessus..

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Message par Farkas le Mer 2 Oct 2013 - 18:10

Bien bien ... Je déterre ce post car notre bureau est sur le point d'investir 4000 € pour acheter HyperArchi. On ne supporte plus ArchiOffice. Avant de faire cet achat, j'aurais besoin de savoir si la biblio technique fournie avec le logiciel est également applicable en Belgique.

D'après ce que j'ai cru comprendre, elle fait référence aux normes françaises du CSTB. Ici nous faisons parfois référence au CSTC (équivalent du CSTB ?). Est-ce compatible ?
J'ai tenté d'accéder à la bibliothèque mais il semblerait que la version de démonstration ne le permette pas.

Y a-t-il un utilisateur HyperArchi parmi vous qui pourrait m'envoyer par MP quelques postes représentatifs de la biblio se basant sur le CSTB afin que nous puissions juger de la compatibilité avec le système belge ?

Merci d'avance

PS: Quelqu'un connait-il un bureau belge qui utiliserait HyperArchi ? J'aimerais en contacter un pour leur demander leur avis.

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Message par Fmr le Mer 2 Oct 2013 - 19:52

Là ça vaut le coup d'appeler la CIA… clindoeil pour avoir des contacts d'utilisateurs belges.

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Message par Farkas le Mer 2 Oct 2013 - 19:59

@Fmr a écrit:Là ça vaut le coup d'appeler la CIA… clindoeil pour avoir des contacts d'utilisateurs belges.
Ca m'aurait bien aidé mais la CIA ne commercialise pas HyperArchi. Au lieu de ça ils ont bricolé un logiciel de m**** nommé ArchiOffice que notre bureau avait acheté à l'époque et avec lequel nous nous arrachons encore les cheveux tous les jours...

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Message par Fmr le Mer 2 Oct 2013 - 20:16

Qui distribue alors Hyper archi en Belgique ?
Abvent directement ?

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Message par Farkas le Jeu 3 Oct 2013 - 2:21

@Fmr a écrit:Qui distribue alors Hyper archi en Belgique ?
Abvent directement ?
Il semblerait que oui. J'ai eu l'occasion d'échanger quelques emails avec un de leurs présentateurs du logiciel. Il m'a affirmé qu'Abvent a déjà vendu quelques licences à des bureaux belges. Lorsque je me suis adressé au service administratif pour avoir leurs coordonnées, on m'a gentiment répondu qu'ils ne peuvent pas me communiquer leurs coordonnées par souci de confidentialité... Bref là je cherche un autre moyen d'avoir un autre son de cloche que celui émanant d'Abvent.

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Message par VertiKal le Jeu 3 Oct 2013 - 10:17

"Farkas a écrit :"
Y a-t-il un utilisateur HyperArchi parmi vous qui pourrait m'envoyer par MP quelques postes représentatifs de la biblio se basant sur le CSTB afin que nous puissions juger de la compatibilité avec le système belge ?
Je regarde à tout ça Farkas. aurevoir 

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Message par morbiteus le Mar 5 Nov 2013 - 11:36

Salut Farkas,


J'interviens peut-être un peu tard dans le débat, mais nous venons d'acquérir un nouveau logiciel spécifiquement dédié cahier de charges et métrés. Il s'agit de l'Artex.
Personnellement, je m'occupe peu de cahier de charges, mais le fonctionnement a l'air très simple.

Ceci dit, il y a un hic pour toi qui travailles sur mac, le programme ne marche que sur windows. Tu dois donc virtualise ton mac ou, faire comme nous, acheter un portable windows (avec tous les problèmes pour se mettre en réseau voir post dans l'autre section).

Si ce n'est pas trop tard, l'artex se déplace au bureau pour te faire une démonstration.

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Message par freroil le Mar 5 Nov 2013 - 11:41

Abvent en sort un nouveau .. clindoeil batimax ou anoloo.. sais plus à voir.. et donc bien évidement sur mac aussi clindoeil

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Message par Farkas le Mar 5 Nov 2013 - 12:13

@morbiteus a écrit:Salut Farkas,


J'interviens peut-être un peu tard dans le débat, mais nous venons d'acquérir un nouveau logiciel spécifiquement dédié cahier de charges et métrés. Il s'agit de l'Artex.
Personnellement, je m'occupe peu de cahier de charges, mais le fonctionnement a l'air très simple.

Ceci dit, il y a un hic pour toi qui travailles sur mac, le programme ne marche que sur windows. Tu dois donc virtualise ton mac ou, faire comme nous, acheter un portable windows (avec tous les problèmes pour se mettre en réseau voir post dans l'autre section).

Si ce n'est pas trop tard, l'artex se déplace au bureau pour te faire une démonstration.
Merci pour ta réponse Morbiteus, le sujet est toujours ouvert et je suis encore toujours en recherche. HyperArchi me semble correct mais je suis toujours aussi perdu dans toutes ces abréviations à la française et un mode de fonctionnement pas très simple. Le prix élevé est également un frein et nous n'avons pas vraiment le budget en ce moment...

Je connais Artex, je l'ai utilisé au cours de mes études pour apprendre la rédaction de cahiers des charges. C'est déjà mieux que ce que j'utilise actuellement mais en effet ça fonctionne sous Windows uniquement et ça nécessite une émulation (on ne va pas acheter des PC juste pour rédiger les cahiers spéciaux des charges).

Juste pour info, il est possible de faire tourner certains logiciels Windows sur Mac sans passer par BootCamp ou Virtual Desktop. Il suffit d'installer Wine. De plus, comme il ne s'agit pas d'une licence Windows, c'est libre de droits et donc gratuit. Pour l'utiliser, quelques connaissances de base du Terminal suffisent amplement. Si tu es intéressé, je peux ouvrir un post à ce sujet dans la section matériel informatique.

@freroil a écrit:Abvent en sort un nouveau .. ;)batimax ou anoloo.. sais plus à voir.. et donc bien évidement sur mac aussi clindoeil
Tu parles du logiciel Anotoo ? C'est juste pour communiquer, pas pour faire des cahiers des charges. saispas 

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Message par freroil le Mar 5 Nov 2013 - 12:16

oui mais je sais plus .. j'ai à peine survoler cela.. mais regarde alors batimax... ilme semble;.. sourire

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Message par Farkas le Mar 5 Nov 2013 - 12:48

Merci pour la piste freroil. Batimax est malheureusement aussi cher, voire plus cher que HyperArchi.

Il nous faudrait deux licences + serveur.
Si on opte pour Batimax, ça revient à 3080 €.
Si on opte pour HyperArchi avec 2 ans de CSE, ça nous revient à 1890 €.

Financièrement HyperArchi est plus avantageux... maintenant je vais regarder Batimax d'un peu plus près. Ca m'a l'air pas mal du tout non plus !

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Message par freroil le Mar 5 Nov 2013 - 13:00

ben.. certe je n'ai que survolé .. mais ayant "testé".. du moins vu un peu hyper archi.. à moins qu'ils aient retravailler l'utilisation etc de celui-ci.. je me rappelle d'une usine à gaz.. certe une fois "programmé et installé".. hyper archi doit envoyer "du bois".. mais bon.. faut déjà travailler correctement avec archicad, ce qui n'est pas forcément le cas de tous, travailler en majorité en 3d pour bénéficier au max d'hyper archi, et que tous les utilisateurs de l'agence travailleent en plus de la même manière avec une charte super bien définie.
enfin voili mon opinion.. à se rapprocher de ceux qui l'utilise au quotidien.. sourire

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Message par Farkas le Mar 5 Nov 2013 - 13:25

Ici on travaille encore à l'ancienne en introduisant les valeurs de métré manuellement afin de permettre à l'entrepreneur de refaire ses calculs sur base des nôtres, pour faciliter les décomptes.

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Message par morbiteus le Mar 5 Nov 2013 - 13:44

@Farkas a écrit:
Je connais Artex, je l'ai utilisé au cours de mes études pour apprendre la rédaction de cahiers des charges. C'est déjà mieux que ce que j'utilise actuellement mais en effet ça fonctionne sous Windows uniquement et ça nécessite une émulation (on ne va pas acheter des PC juste pour rédiger les cahiers spéciaux des charges).
Pour informations, Artex coûte +-/ 1800€ pour le programme. On a acheté un PC portable à +/-700€ avec licence Office à +/-90€. Avec anti-virus autres petite fournitures, nous sommes à +/-2700€. L'achat du PC se justifiait dans le sens où une seule personne est responsable des cahiers de charges et métrés (avec les autres comme support, mais la rédaction finale reste chez lui). Artex est très bien à partir du moment où la base est correcte et est mise à jour au fur et à mesure. Mais pour l'avoir testé, je trouve cela très pratique.

@Farkas a écrit:Juste pour info, il est possible de faire tourner certains logiciels Windows sur Mac sans passer par BootCamp ou Virtual Desktop. Il suffit d'installer Wine. De plus, comme il ne s'agit pas d'une licence Windows, c'est libre de droits et donc gratuit. Pour l'utiliser, quelques connaissances de base du Terminal suffisent amplement. Si tu es intéressé, je peux ouvrir un post à ce sujet dans la section matériel informatique.
Comme dit au-dessus, pas besoin pour nous, vu que nous avons le PC. Ceci dit, pour d'autres cela peut être intéressant. Mais merci!

@freroil a écrit:ben.. certe je n'ai que survolé .. mais ayant "testé".. du moins vu un peu hyper archi.. à moins qu'ils aient retravailler l'utilisation etc de celui-ci.. je me rappelle d'une usine à gaz.. certe une fois "programmé et installé".. hyper archi doit envoyer "du bois".. mais bon..  faut déjà travailler correctement avec archicad, ce qui n'est pas forcément le cas de tous, travailler en majorité en 3d pour bénéficier au max d'hyper archi, et que tous les utilisateurs de l'agence travailleent en plus de la même manière avec une charte super bien définie.
enfin voili mon opinion.. à se rapprocher de ceux qui l'utilise au quotidien..  sourire
Je suis d'accord avec Freroil. C'est aussi pourquoi on travaille de cette manière. Par exemple, je m'occupe des dossiers dessins et mon collègue de la rédaction. Pas besoin de devenir fou pour la non-utilisation de la charte. Et c'est donc pour cela, de nouveau, qu'un PC n'était pas un achat exhorbitant.

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Message par Farkas le Mar 5 Nov 2013 - 14:31

Avant de travailler avec Artex, vous utilisiez quel logiciel ?

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Message par morbiteus le Mar 5 Nov 2013 - 14:33

@Farkas a écrit:Avant de travailler avec Artex, vous utilisiez quel logiciel ?
Héhéhéhé..... Le truc pourri qui s'appelle Word pour les CCH et forcément excel pour les métrés.

Age de bronze.....mdr1 

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Message par Farkas le Mar 5 Nov 2013 - 14:39

Bien bien, de tous les logiciels de cahier des charges belges que j'ai essayé, Artex reste le plus évolué.

Si je dois résumer mes recherches :

Artex : semble être efficace mais fonctionne sous Windows
ArchiAID : fonctionnait encore sous MSDOS et maintenant sous Windows, une vraie catastrophe informatique instable, à ne surtout pas acheter !
ArchiOffice : Fonctionne avec une vieille version de 4D lente et instable, logiciel complètement illogique et impossible à prendre en main sans se faire aider
HyperArchi : adapté au système français, pas évident à prendre en main à première vue mais semble très complet

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