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Message par Farkas le Jeu 6 Déc 2012 - 21:11

Salut à tous

Je cherche depuis longtemps un logiciel stable qui permet de faire des cahier des charges.
Après quelques heures de recherches sur le net, je n'ai rien trouvé de concluant, alors je m'adresse aux architectes, ingénieurs et autres concepteurs : quel logiciel utilisez-vous, et pourquoi ?

Pour être plus précis, j'utilise actuellement ArchiOffice sur mac (logiciel artisanal bricolé et commercialisé par CIA.sa en Belgique) et n'en suis pas vraiment satisfait pour les raisons suivantes :
- absolument pas intuitif
- usine à gaz
- archaïque et très limité (impossible d'ajouter des images, tableaux ou schémas avec un résolution correcte)
- instable (plante à chaque fois que mon ordi se met en veille)
- service technique incapable de résoudre les problèmes et aucune mise à jour pour corriger les bugs
- ...

J'ai également testé ArchiAID sur PC, également bricolé mais par une seule personne, encore pire que le précédent.

Et enfin j'ai appris à faire des cahiers des charges à l'école avec Artex sur PC, encore un autre logiciel bricolé mais qui semble à première vue un peu plus stable...

Je privilégie les logiciels qui tournent sur mac, mais je peux également faire tourner les logiciels windows par emulation si nécessaire.

J'ai entendu parler de HyperArchi commercialisé par Abvent en France, quelqu'un l'utilise et pourrait me dire ce qu'il en pense ?
D'une manière générale, quels logiciels utilisez-vous pour la réalisation de cahiers des charges ?

Mercii sourire

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Message par cyb2447 le Jeu 6 Déc 2012 - 23:00

Farkas a écrit:Salut à tous

Je cherche depuis longtemps un logiciel stable qui permet de faire des cahier des charges.
Après quelques heures de recherches sur le net, je n'ai rien trouvé de concluant, alors je m'adresse aux architectes, ingénieurs et autres concepteurs : quel logiciel utilisez-vous, et pourquoi ?

Pour être plus précis, j'utilise actuellement ArchiOffice sur mac (logiciel artisanal bricolé et commercialisé par CIA.sa en Belgique) et n'en suis pas vraiment satisfait pour les raisons suivantes :
- absolument pas intuitif
- usine à gaz
- archaïque et très limité (impossible d'ajouter des images, tableaux ou schémas avec un résolution correcte)
- instable (plante à chaque fois que mon ordi se met en veille)
- service technique incapable de résoudre les problèmes et aucune mise à jour pour corriger les bugs
- ...

J'ai également testé ArchiAID sur PC, également bricolé mais par une seule personne, encore pire que le précédent.

Et enfin j'ai appris à faire des cahiers des charges à l'école avec Artex sur PC, encore un autre logiciel bricolé mais qui semble à première vue un peu plus stable...

Je privilégie les logiciels qui tournent sur mac, mais je peux également faire tourner les logiciels windows par emulation si nécessaire.

J'ai entendu parler de HyperArchi commercialisé par Abvent en France, quelqu'un l'utilise et pourrait me dire ce qu'il en pense ?
D'une manière générale, quels logiciels utilisez-vous pour la réalisation de cahiers des charges ?

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Message par freroil le Jeu 6 Déc 2012 - 23:32

. si tu veux mon humble avis..
Hyper archi.. hyper efficace.. sans bug , sur mac en lien direct avec les projet sur archicad
et hyper hyper usine à gaz..
en premier lieu utiliser, monter les projet correctement sur mac, tout en 3d et paramétré quasi chaq élément... du taf quoi.. déjà en premier..
enfin.. hyper archi.. à paramétrer, monter des bases de donnés , etc..
certes une fois hyper archi fonctionnelle avec pièces écrite avec variables suivant destination des projets, public, privée, type de projet, maison, hopital, industriel etc..
"plus rien à faire".. mais avant d'en arriver là.. ben.... c'est pas un tit peu.. c'est un sacré paquet de taf.. et hyper archi est une énorme usine à gaz en somme..
au final. si tu as.. du temps.., formation vivement conseillé, et des dossiers correctement ficelé en amont.. et.encore du temps.. beaucoup de temps.. pour déjà juste laprise en main..... clindoeilclindoeil

sinon.. évite.. et pourtant je trouve que c'est de la bombe hyperarchi.. mais faut etre honnête... sourire

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Message par cyb2447 le Jeu 6 Déc 2012 - 23:44

freroil a écrit:. si tu veux mon humble avis..
Hyper archi.. hyper efficace.. sans bug , sur mac en lien direct avec les projet sur archicad
et hyper hyper usine à gaz..
en premier lieu utiliser, monter les projet correctement sur mac, tout en 3d et paramétré quasi chaq élément... du taf quoi.. déjà en premier..
enfin.. hyper archi.. à paramétrer, monter des bases de donnés , etc..
certes une fois hyper archi fonctionnelle avec pièces écrite avec variables suivant destination des projets, public, privée, type de projet, maison, hopital, industriel etc..
"plus rien à faire".. mais avant d'en arriver là.. ben.... c'est pas un tit peu.. c'est un sacré paquet de taf.. et hyper archi est une énorme usine à gaz en somme..
au final. si tu as.. du temps.., formation vivement conseillé, et des dossiers correctement ficelé en amont.. et.encore du temps.. beaucoup de temps.. pour déjà juste laprise en main..... clindoeilclindoeil

sinon.. évite.. et pourtant je trouve que c'est de la bombe hyperarchi.. mais faut etre honnête... sourire
ben j'avais mis que c’était hard a paramétrer comme log , mais quel log ne l'est pas je voulais pas le dégouter arf ..

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Message par Farkas le Ven 7 Déc 2012 - 13:31

Merci à vous deux pour vos réponses.

J'ai déjà été jeter un rapide coup d'œil sur le site d'Abvent, mais ce qui m'intéresse surtout c'est l'avis des utilisateurs. Le fait de préparer ma base de données pour être efficace ne me fait pas peur, étant donné que c'est ce qu'il faut d'office faire pour tous les logiciels de cahiers des charges si on veut être efficaces et ne pas perdre de temps à tout reparamétrer à chaque nouveau cahier des charges. Par contre jusqu'à quel point il faut préparer la base de données ?
Est-ce que tu as d'abord commencé par paramétrer ta base de données avant de commencer à travailler ? Si oui, combien de temps as-tu mis et pour arriver à quel résultat ?
Question vague, je sais, mais c'est juste pour me faire une idée...

A part ça, mes 3D ArchiCad sont relativement précises, mais en général je ne vais pas jusqu'à symboliser chaque chevron... Et en cas de rénovation, c'est souvent le bordel. Ne parlons même pas de la restauration d'églises etc... Je suppose qu'il est néanmoins possible d'utiliser HyperArchi à l'ancienne, en introduisant les valeurs et estimations de métré manuellement ?

Enfin, je suppose qu'il est possible d'ignorer les paramétrages suivant le type de bâtiment dans un premier temps et y aller progressivement ?

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Message par freroil le Ven 7 Déc 2012 - 13:58

cela fait déjà un moment q j'avais commencé à voir cela.. par manque de temps etc.. j'ai laissé tombé..
mais oui.. chaque "étape" ou processus du chantier est décliné par module pouvant etre indépendant dans hyperarchi si mes souvenirs sont bon..
si tu t'y lance bon courage .. sourire

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Message par Farkas le Ven 14 Déc 2012 - 16:39

Première bonne résolution pour 2013 (alias année 1 post-fin-du-monde) : Installer la démo d'Hyperarchi et appuyer sur tous les boutons. Logiciels pour cahier des charges 654904

Y a-t-il d'autres utilisateurs de Hyperarchi ? Et les autres architectes, avec quels logiciels travaillez-vous ?

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Message par cyb2447 le Ven 14 Déc 2012 - 17:53

Farkas a écrit:Première bonne résolution pour 2013 (alias année 1 post-fin-du-monde) : Installer la démo d'Hyperarchi et appuyer sur tous les boutons. Logiciels pour cahier des charges 654904

Y a-t-il d'autres utilisateurs de Hyperarchi ? Et les autres architectes, avec quels logiciels travaillez-vous ?

un bon tableur excel maison mais je ne suis que collaborateur d'archi ou dessinateur/métreur/projeteur comme on disait dans le temps.
Toute façon y zemboch plus les zarchis.

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Message par Farkas le Lun 17 Déc 2012 - 13:20

Les zarchis zont plus d'argent saispas en tout cas pas de mon côté

J'avais pensé à la solution excel, mais le souci c'est qu'il faut aussi prévoir les descriptifs, et niveau traitement de texte, excel c'est pas le top vu que c'est pas prévu pour... En plus, si je dois supprimer/déplacer/ajouter des postes à mon cahier des charges, je dois refaire toute la numérotation à la main, c'est fastidieux surtout pour de gros projets.

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Message par Modjo76 le Mar 18 Déc 2012 - 22:41

cahiers des charges beurk beurk marteau

Je sais pas si ça aide pour le post aurevoir

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Message par Farkas le Mer 19 Déc 2012 - 0:12

Modjo76 a écrit:cahiers des charges beurk beurk marteau

Je sais pas si ça aide pour le post aurevoir
Entièrement d'accord avec toi ! Et ça monte d'autant plus à la tête quand on utilise un logiciel illogique et instable, d'où l'importance de ce poste pour les auteurs de projets...
Alors, d'autres archis ont-il des expériences à partager ?

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Message par cyb2447 le Mer 19 Déc 2012 - 9:03

J'ai utilisé ce lociciel pendant un temps et il est bien ---E Bat mais je sait pas si il sera assez complet.

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Message par freroil le Mer 19 Déc 2012 - 9:31

heu.....................

il semble que ton logiciel Ebat ne soit qu'un logiciel de facturation.. non non non non

et Farkas recherche une appli pour faire du cctp etc.. et non facturation...

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Message par cyb2447 le Mer 19 Déc 2012 - 9:47

freroil a écrit:heu.....................

il semble que ton logiciel Ebat ne soit qu'un logiciel de facturation.. non non non non

et Farkas recherche une appli pour faire du cctp etc.. et non facturation...

il fait du métré , devis , descriptifs , suivis de chantier mais peut être que la nouvelle version propose plus de choses .
Je craint que pour rédiger le cahier des closes techniques particulière il n'y est rien de convaincant , chaque projet a son âme , ses contraintes , sa réglementation c'est trop lourd a gérer
quand je bossait en bureau d'archi on faisait ça a l'ancienne avec une base commune excel et word et je passait mes journée faire du sur mesure et je voie pas comment faire autrement et dieu sait si j'aime pas la paperasse !!

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Message par freroil le Mer 19 Déc 2012 - 9:59

désolé d'insister.. mais en gnrl une appli ne régresse pas ..

et ton appli ebat ne fait pas tout ça.. c un logiciel de facturation...et à la limite gestion de chantier.

certainement pas pour faire des pièces écrites...

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Message par Farkas le Mer 19 Déc 2012 - 19:22

Merci cyb2447 mais en effet ce logiciel de devis ne semble pas assez complet pour créer des cahiers des charges. Je constate qu'il a également été conçu avec le système de communication client-server 4D.

Le logiciel que j'utilise actuellement (ArchiOffice) est également basé sur le système 4D (certes une ancienne version) qui ressemble aux premiers logiciels de traitement de texte comme Works sous Windows 95...

Logiciels pour cahier des charges 405731Capturede769cran20121219a768192008

J'ai vu que HyperArchi fait également appel au système 4D. N'y a-t-il pas moyen de trouver un logiciel de cdch qui n'est pas basé sur le 4D ?

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Message par cyb2447 le Mer 19 Déc 2012 - 20:37

Tu a devis Soc qui fait ça mais il est vraiment trés lourd et difficile a parametrer et hyper archi pareil.

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Message par Farkas le Mer 26 Déc 2012 - 14:00

cyb2447 a écrit:Tu a devis Soc qui fait ça mais il est vraiment trés lourd et difficile a parametrer et hyper archi pareil.
Il faudrait que je teste DeviSOC. Est-ce qu'il y a une version mac ? En étendant mes recherches, je suis tombé sur un logiciel qui s'appelle G.I.T. Quelqu'un connaît ?

Après les congés de nowel, je les contacte pour avoir des versions démo.

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Message par cyb2447 le Mer 26 Déc 2012 - 17:53

Farkas a écrit:
cyb2447 a écrit:Tu a devis Soc qui fait ça mais il est vraiment trés lourd et difficile a parametrer et hyper archi pareil.
Il faudrait que je teste DeviSOC. Est-ce qu'il y a une version mac ? En étendant mes recherches, je suis tombé sur un logiciel qui s'appelle G.I.T. Quelqu'un connaît ?

Après les congés de nowel, je les contacte pour avoir des versions démo.
il vaut mieux hyper archi que devis soc j'ai un pote qui s'en sert sur allplan il a laissé tombé .

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Message par Farkas le Mer 29 Mai 2013 - 17:17

Bon... Ca fait 2 jours que j'essaye de m'y retrouver avec HyperArchi mais je bloque sur une série d'appellations françaises auxquelles on n'est pas vraiment habitués en Belgique.

Quand je crée un nouveau projet, je vais chercher une série de "lots" dans la bibliothèque de la base de données et quand je prends tout ce dont j'ai besoin pour une bête maison, je me retrouve avec une quinzaine de ces "lots"... C'est quoi un "lot" pour vous ? Ici en Belgique, on divise le cahier spécial des charges en plusieurs lots en fonction du nombre de corps de métier qui interviennent. Dans le cas d'une entreprise générale, on a donc un lot unique. Mais on n'aura jamais 15 lots différents, surtout pour une bête maison...

J'ai donc créé un seul lot "GROS-ŒUVRE FERME" que je vois apparaître dans la colonne "Bordereaux DQE", avec des sous-catégories "Etudes, consultations, marché"... Qu'est-ce que ça signifie ? .

C'est dans "Étude de base" que je peux enfin créer mes différents chapitres, dans lesquels je peux ajouter des ouvrages. Jusque là, tout va bien. Par contre, c'est quoi une "minute" ? Est-ce que c'est l'endroit où on introduit toutes les valeurs pour le métré ?

C'est quoi un "corps d'état" ?

... je voulais juste faire un bête cahier des charges avec des titres, des descriptions et un tableur pour les quantités et voilà que je me retrouve bloqué avec cette nomenclature bizarre saispas

Est-ce que qqn a un tutoriel pour la création de cahier des charges (clauses administratives / clauses techniques) ? sos

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Message par cyb2447 le Mer 29 Mai 2013 - 18:24

Farkas a écrit:Bon... Ca fait 2 jours que j'essaye de m'y retrouver avec HyperArchi mais je bloque sur une série d'appellations françaises auxquelles on n'est pas vraiment habitués en Belgique.

C'est quoi un "lot" pour vous ?



"Bordereaux DQE", avec des sous-catégories "Etudes, consultations, marché"... Qu'est-ce que ça signifie ? .



C'est dans "Étude de base" que je peux enfin créer mes différents chapitres, dans lesquels je peux ajouter des ouvrages. Jusque là, tout va bien. Par contre, c'est quoi une "minute" ? Est-ce que c'est l'endroit où on introduit toutes les valeurs pour le métré ?

C'est quoi un "corps d'état" ?



Est-ce que q a un tutoriel pour la création de cahier des charges (clauses administratives / clauses techniques) ? sos
DQE = Detail Quantitatif Estimatif
Un lot ce définie pas une étape ou un corps de métier , par exemple dans un devis detaillés maçonnerie tu peu avoir le lot Libage qui fondation , mur de soutènement et radier par exemple ensuite le lot élévations des murs , le lot charpente ect .
mais dans un devis plus général tu peut avoir le lot maçonnerie , le lot plomberie , le lot , électricité donc des lots généraux par corps de métier
corps d’états c'est un corps de métier (une entreprise tout corps d’états prend en charge tout le projet a réaliser)
C 'est le CCTP (cahier des clause technique particulière ), ensuite le DCE =dossier de consultation d'entreprise et beaucoup d'autre abrégés .


Dernière édition par cyb2447 le Mer 29 Mai 2013 - 18:36, édité 1 fois

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Message par Farkas le Mer 29 Mai 2013 - 18:32

Merci cyb pour ta réponse rapide.

cyb2447 a écrit:Un lot ce définie pas une étape ou un corps de métier , par exemple dans un devis detaillés maçonnerie tu peu avoir le lot Libage qui fondation , mur de soutènement et radier par exemple ensuite le lot élévations des murs , le lot charpente ect .
mais dans un devis plus général tu peut avoir le lot maçonnerie , le lot plomberie , le lot , électricité donc des lots généraux par corps de métier
Donc si je comprends bien, c'est normal si pour une maison construite par entrepreneur général, je n'ai qu'un seul lot ?

cyb2447 a écrit:
Farkas a écrit:"Bordereaux DQE", avec des sous-catégories "Etudes, consultations, marché"... Qu'est-ce que ça signifie ? .
DQE = Detail Quantitatif Estimatif
Oui mais à quoi correspondent les sous-catégories ? J'ai constaté que mes postes allaient directement dans "Etudes".

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Message par cyb2447 le Mer 29 Mai 2013 - 19:02

Farkas a écrit:Merci cyb pour ta réponse rapide.

cyb2447 a écrit:Un lot ce définie pas une étape ou un corps de métier , par exemple dans un devis detaillés maçonnerie tu peu avoir le lot Libage qui fondation , mur de soutènement et radier par exemple ensuite le lot élévations des murs , le lot charpente ect .
mais dans un devis plus général tu peut avoir le lot maçonnerie , le lot plomberie , le lot , électricité donc des lots généraux par corps de métier
Donc si je comprends bien, c'est normal si pour une maison construite par entrepreneur général, je n'ai qu'un seul lot ?

cyb2447 a écrit:
Farkas a écrit:"Bordereaux DQE", avec des sous-catégories "Etudes, consultations, marché"... Qu'est-ce que ça signifie ? .
DQE = Detail Quantitatif Estimatif
Oui mais à quoi correspondent les sous-catégories ? J'ai constaté que mes postes allaient directement dans "Etudes".

oui est non par exemple dans le cas d'un constructeur tout corps d’états qui livre une maison prête a décorer

il doit remettre un descriptif des travaux et un Recap Lot par corps d’état ou par metier
Le lot
maçonnerie
charpente
menuiserie
plâtre et isolation
elec
plomberie/sanitaire
options si il y'a lieux

Pour l'autre question je ne sait pas je ne connais pas hyper archis mais cela doit ressembler a devisoc
poste une image pour voir .


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Message par Farkas le Mer 29 Mai 2013 - 20:14

OK donc en fait les Lots en France correspondent aux chapitres chez nous. Par exemple ici pour l'extension du home, j'ai 4 lots qui seront exécutés par 4 entreprises différentes :
- gros-œuvre fermé
- peinture et revêtements souples
- électricité
- sanitaires & HVAC
Chacune de ces entreprises fera sûrement appel à des sous-traitants, mais ça, ça ne change en rien la structure de mon cahier spécial des charges.

Dans le Lot 1 Gros-œuvre fermé, j'ai les chapitres :
- Aménagement de chantier
- terrassements et travaux préliminaires
- gros-œuvre infrastructure
- gros-œuvre superstructure
- finitions intérieures
- mobilier intérieur fixe
- ...

dans chacun de ces chapitres, j'ai des une série de sous-chapitres dans lesquels je mets mes postes, et sous-postes.... Bref toute une arborescence.

Si j'ai bien compris, les "Lots" de HyperArchi correspondent à mes chapitres ? Mais dans ce cas, ça s'appelle comment les lots tels que je les utilise ?


Pour la capture d'écran, je la joindrai demain quand je serai de retour à l'agence.

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Message par cyb2447 le Mer 29 Mai 2013 - 20:29

Farkas a écrit:OK donc en fait les Lots en France correspondent aux chapitres chez nous. Par exemple ici pour l'extension du home, j'ai 4 lots qui seront exécutés par 4 entreprises différentes :
- gros-œuvre fermé
- peinture et revêtements souples
- électricité
- sanitaires & HVAC
Chacune de ces entreprises fera sûrement appel à des sous-traitants, mais ça, ça ne change en rien la structure de mon cahier spécial des charges.

Dans le Lot 1 Gros-œuvre fermé, j'ai les chapitres :
- Aménagement de chantier
- terrassements et travaux préliminaires
- gros-œuvre infrastructure
- gros-œuvre superstructure
- finitions intérieures
- mobilier intérieur fixe
- ...

dans chacun de ces chapitres, j'ai des une série de sous-chapitres dans lesquels je mets mes postes, et sous-postes.... Bref toute une arborescence.

Si j'ai bien compris, les "Lots" de HyperArchi correspondent à mes chapitres ? Mais dans ce cas, ça s'appelle comment les lots tels que je les utilise ?


Pour la capture d'écran, je la joindrai demain quand je serai de retour à l'agence.

C'est toi qui fait la maitrise d'oeuvre du chantier ?

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