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[ WIP] Etude d'une fontaine en pierre

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Message par Bart Simpson le Lun 3 Juin 2019 - 12:42

Bonjour a tous,
je suis arrivé au terme de l'étude de ma fontaine en pierre « Aquallys Harpée ». Aussi je tenais a vous présenter le résultat accompagné d'un petit exposé sur l'utilité technique de ce travail. Je vous propose donc le mode opératoire de la taille d'un élément de fontaine en pierre. C'est un exemple d'application de sketchup, et pour tous ceux avec qui j'ai communiqué sur ce projet, ça leur permettra de comprendre la démarche en détail.

Voici le projet finale :

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Etude de l'élément de la fontaine en gris foncé

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Pour ce travail les panneaux ci-dessous seront nécessaires :

- En rouge : vues de dessus
- En verts : les développés  (intérieur & extérieur) qui donnent le tracé de l'hélicoïde
- En Jaune : le tracé de la voûte (intérieur & extérieur)
- En bleu : les panneaux de joints entre les pierres
- En violet : le joint du dessous de l'élément qui s'assemble sur les pilliers

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Après avoir calculé le volume capable de l'élément (le bloc cubique qui le contient), on utilise le panneau de vu de dessus afin de tracer la forme de portion de cylindre au dessus du bloc et en correspondance en dessous du bloc. Puis on taille le premier épannelage. (Un épannelage est un retrait de matière géométrique le plus simple possible)

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Puis on utilise les panneaux verts intérieurs et extérieurs afin de tracer la pente de l'Hélicoïde des 2 cotés du bloc. Et on retire cet épannelage.

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On obtient cela :

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Les panneaux verts sont ensuite utilisés à nouveau car il contiennent le tracé des prochains épannelages : les plans de coupe des deux joint obliques.

Ce qui donne ce résultat :

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Les épannelages suivants pour obtenir les faces marrons n'a pas besoin de panneau. Il sont tracés avec un trusquin (outils qui trace des parallèles aux courbes) à partir des arrêtes déjà existantes de l'hélicoïde au dessus, et des arrêtes de la portion de cylindre au dessous. Ces décaissés de matière permettent de laisser ressortir la réserve (a section carrée) pour tailler plus tard la moulure

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On utilise alors les panneaux (toujours intérieur & extérieure) jaunes pour tracer les portion de voûte

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Une fois ce résultat obtenu, il ne reste plus qu'a utiliser les 2 panneaux des joints bleu (le joint du dessus et le joint du dessous) afin de tracer les moulures à tailler.

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Résultat définitif :

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(les chanfreins le long de l'arête de la voûte seront tracés au trusquin puis taillés par la suite, non représentés ici )
La fontaine est donc entièrement découpée en chacun de ses éléments en tenant compte de l'épaisseur des joints.

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Puis chaque élément est déplié sur plusieurs de ces faces et mis à plat pour obtenir la totalités des panneaux de taille :

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Bon pour l'impression des panneau taille réelle :

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Sur les images de la fontaine entière, les chanfreins autour des voûtes sont « trichés ». En effet tracer un chanfrein régulier de 2x2 cm pose un réel problème sur sketchup. Aussi, pour la présentation je les ai réalisés par déformation avec le plugin Flowify. Ca ne se voie pas à l'écran, mais en réalité cela donne des chanfrein très irréguliers (avec une nette différence à l’intérieur de l'escargot et a l’extérieur). Concrètement pour la taille réelle cela n'est pas grave car les chanfreins seront taillés sans panneaux...

A présent que j'ai imprimé tous ces panneaux, il me reste à confronter la théorie à la pratique, C'est a dire vérifier si ces plans sont justes et permettent réellement de réaliser le travail de taille. Je vais donc lâcher l'ordinateur et descendre à l'atelier pour réaliser une maquette à échelle réduite (60 cm de hauteur).
Je vais tailler cette maquette en ciporex (inutile de consommer de la véritable pierre) afin de vérifier si toute cette géométrie est cohérente. Lorsque je l'aurais terminée, je reviendrais pour vous montrer des photos du résultat (en espérant que ça marche sourire ! )

Le projet final en pierre aura une hauteur de 2,40m jusqu'en haut de la sculpture et le bassin aur un diamètre de 2m.
Entièrement taillé à la main avec disqueuse et pistolet pneumatique. Mais cela représente un travail considérable qui aura besoin d'un financement conséquent, la concrétisation du véritable projet sera donc pour plus tard...

Il me reste à adresser un énorme MERCI à tous les membres du forum qui m'on assisté, conseillé, enseigné et soutenu. Je suis parti en débutant avec une simple connaissance des bases rudimentaire de sketchup, et sans votre aide très précieuse, je n’aurais jamais pu aboutir tout seul. Vous m'avez présenté de nombreux plugin indispensable et avez pris en considération chacun de mes problème. Si cette fontaine voie le jour, vous y serrez pour beaucoup !
Vraiment Merci content bien bravo gentleman mojito
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Message par YPY le Lun 3 Juin 2019 - 13:00

Et bien !!!!! Très intéressant cet exposé de la méthode, très inspirant bien

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Message par tenrev le Lun 3 Juin 2019 - 13:23

super , beau projet très intéressant bien bravo bravo

sinon j'ai déplacé le sujet , ce n'est pas dans galerie photo (qui est réservé au cloud d'une galerie photo siffle   ) mais dans la progression de vos travaux
en plus je t'ai donné le lien ou poster hmm

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Message par Bart Simpson le Lun 3 Juin 2019 - 20:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
sinon j'ai déplacé le sujet , ce n'est pas dans galerie photo (qui est réservé au cloud d'une galerie photo siffle   ) mais dans la progression de vos travaux
en plus je t'ai donné le lien ou poster hmm

Parfait, merci sourire.
Le lien que tu m'a donné ma mené vers un autre menu du forum avec plusieurs choix, et je me suis perdu timide .
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Message par Pilou le Lun 3 Juin 2019 - 20:49

N'est-ce point une stéréotomie en bonne et due forme ? clindoeil

Bravo pour le processus complet! bien
Et en plus avec SketchUp, ce qui n'est pas l'outil le plus facile pour ce genre de chose! clindoeil


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Message par rascal le Mar 4 Juin 2019 - 9:24

Bravo, belle perseverance! bravo

effectivement on comprends mieux le pourquoi du comment!

Bon courage

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..... que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par youyou40 le Mar 4 Juin 2019 - 10:12

bravo bravo Félicitation pour ton travail et des explications

Vivement la suite p-clin

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Message par tenrev le Mar 4 Juin 2019 - 10:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le lien que tu m'a donné ma mené vers un autre menu du forum avec plusieurs choix, et je me suis perdu

Le lien menait exactement à l'endroit ou il fallait poster , bon continue à faire de belles choses bien bravo  , tu es meilleur en dessin et en pierre qu'en gestion de message mdr6 mdr5

tu n'avais plus qu'à faire nouveau message ...je sais je suis censure  mais je fais mon taf mojito

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Message par Bart Simpson le Mer 5 Juin 2019 - 8:47

Merci pour vos encouragement chinois 2

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:N'est-ce point une stéréotomie en bonne et due forme ? clindoeil
Et en plus avec SketchUp, ce qui n'est pas l'outil le plus facile pour ce genre de chose! clindoeil
Pilou:
Le mot "Stéréotomie" est très rarement connu. Il n'est d'ailleurs connu habituellement que par les tailleurs de pierre, et encore pas tous...
Quel logiciel conseillerais tu pour ce type de travail? (euh... de préférence en français sourire )
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Message par Pilou le Mer 5 Juin 2019 - 10:09

Je ne peux parler que pour ma paroisse mais Moi3D (le logiciel Nurbs dont je fais la partie française clindoeil me semble le plus fun pour ce genre de chose - tu auras une géométrie absolument parfaite! Une courbe sera une vraie courbe! Une intersection booléenne sera une intersection parfaite!
Et dans la prochaine version tu auras les cotes!
Je ne parles pas de l'ergonomie qui est à tomber ni de tout le reste!

Du point de vue du porte-monnaie si l'achat de la V 3 est fait actuellement, la mise à jour de la V4 sera gratuite!
(et le possesseur de la V3 peut utiliser la beta V4 )
Et si tu es patient regarde ta messagerie! clindoeil

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Message par Bart Simpson le Jeu 6 Juin 2019 - 20:57

Je dois reconnaitre que même si je suis arrivé au résultat souhaité, sketchup m’a posé beaucoup de problème. « L’angoisse des micro-facettes qui éclatent! »
C’est dingue a quel point, à chaque opération mes « solides » ont pris des fuites. Pour découper l’hélicoïde générale en plusieurs morceaux de pierre distincts, le plugin « bouffe tout » s’est révélé complément dépassé par la situation. Mon volume initial étant trop complexe (la spirale en vue de dessus est composée de 20 segments), il a éclaté comme du verre. Je l’ai finalement découpé avec le plugin « scie radiale de BLB bois), mais là encore ce fût des sueures froides. Car pour la première coupe du volume (au milieu pour alléger la suite) l’ordi a tourné pendant 45 minutes après plusieurs refus de coupe avant de finalement couper la fontaine en 2 groupes. Ensuite, plus le volume était léger et plus la coupe devenait facile. Mais à chaque fois il perdait des micro-facettes à combler manuellement. Le plugin « flaterry » (pour déplier les panneaux développés refusait de fonctionner et faisait planter l’ordi tant qu’il y avait trop d’objet à l ‘écran. La combine fut de créer une copie du fichier sketchup réservée au dépliage et en effaçant tout le reste. Bref j’y suis arrivé mais je m’y suis cassé plusieurs dents (elles ont repoussées depuis content).
Aussi je m’interrogeais sur l’achat du logiciel version pro… Les mise a jour du sketchup-pro le rend il plus fiable ou bien est-ce un logiciel inapproprié au travail que je lui demande…
J’ai consacrer beaucoup de temps pour aprendre l’usage de sketchup selon mon besoin, aussi je me pose la question, Et ça vaut surement le coup que j’aille mettre aussi le nez dans un autre logiciel sourire
Moi 3D serait plus adapté selon les conseilles de ta paroisse sourire je note, j’irais explorer cette voie.
Mis qu’en est il de Rhinocéros dont tu m’a aussi vanter les vertues?
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Message par tenrev le Jeu 6 Juin 2019 - 23:16

Sketchup a ses limites dans ce genre de modélisation
Sinon comme le dit pilou, MOI c est pas mal, mais rhino encore beaucoup mieux , c est vraiment un excellent modeleur
Et finalement Formz tu as laissé tomber ?

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Message par Bart Simpson le Ven 7 Juin 2019 - 13:24

Oui, FormZ j'ai laissé tombé. A départ Pilou m'a parlé de ça pour "dérouler" les panneaux développés. Mais FormZ est en anglais, et finalement j'ai fait mon affaire avec le plugin Flattery directement sur sketchup. Ce n'est pas si fastidieux que ça (cliquer sur chaque facette une par une sans se gourer) car au finale l'ensemble de la fontaine est découpé en éléments qui chacun compte au plus 30 facettes et souvent moins. Et puis tu m'a aussi conseillé le logiciel japonais qui déplie les paper toys. Je l'ai téléchargé mais ne l'ai même pas essayé. J'ai redouté devoir apprendre encore un logiciel en plus. Mais j'ai stoqué le programme et le lien vers le tuto, j'y reviendrais par la suite, c'est toujours bon à savoir clindoeil. Après 3 mois de boulot, je suis arrivé à saturation pour cette période d'apprentissage. Mais pour la prochaine fontaine l'an prochain, je tenterais probablement l'étude sur un autre logiciel plus adapté. Pour l'heure, la maquette à echelle 1/3 avance, je viendrais vous poster les photo courant de semaine prochaine probablement.
Bon week end classe
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Message par tenrev le Ven 7 Juin 2019 - 13:32

super bien bon weekend rigole

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Message par Bart Simpson le Mer 12 Juin 2019 - 15:53

Salut,
voila ce que donne la maquette de 60 cm en ciporex.
Bon, il y a eu quelque retouches à l’assemblage. Je met ça sur le compte de l’imprécision de taille. Il faut dire qu’être précis a cet échelle la n’est pas évident, et comme les blocs sont trop léger pour être calés, il y a une main qui tient le bloque et l’autre main qui tient seule la disqueuse. Ca se retrouve donc sur résultat qui n’est donc visuellement pas très joli. Mais ce qui compte c’est que la géométrie générale fonctionne bien. Car si les panneaux de taille étaient bidons, il aurait été impossible d’assembler les éléments.
On aura un véritable résultat lorsque je l’aurais taillé à échelle 1. Mais ce sera pour rien plus tard, car pour l’heure je dois mettre ce projet de côté et passer à d’autre choses.

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 [ WIP] Etude d'une fontaine en pierre Empty Re: [ WIP] Etude d'une fontaine en pierre

Message par tenrev le Mer 12 Juin 2019 - 17:05

toi tu es un puriste , moi je trouve ça super bravo
je pense que c'est siporex (béton cellulaire)
tu es à quelle échelle ? en tout cas grand bravo pour cette belle réalisation
à suivre donc pour la vraie échelle 1 bravo bravo

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Message par Pilou le Mer 12 Juin 2019 - 19:20

Au fait les angles de "plan de coupe" de toutes les pièces en "clé de voûte" ils sont à l'oeil ou il y a une règle ancestrale ?

Parce qu'il y a une infinité de possibilités!

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Message par Bart Simpson le Jeu 13 Juin 2019 - 12:17

Tenrev: oui en effet c'est Siporex qui est une marque pour désigner du béton cellulaire. C'est un défaut de langage comme on dit du "scotch" pour dire "ruban adhésif" content
Je suis presque à l'échelle 1/3. En fait, 60cm pour un réel de 200 cm de hauteur.

Pilou: alors les plans de joints ne sont pas au hasard du tout. Il sont définis au départ sur la rampe totale droite (avant de l'enrouler pour en faire une hélicoïde. Le joints quand ils sont clavés (taillés en biseaux pour leur donner une forme auto-blocante avec le poids) sont normalement "rayonnant". C'est a dire qu'ils son orientés vers le centre de cercle qui dessine la voute. Or, ici les voutes sont des "arcs rampants" c'est a dire des courbes qui suivent la pente (c'est le principe des arcs-boutants qui contrent la poussée des mur latéraux sur les cathédrales). Un arc rampant est constitué par 2 arcs de cercle tangent l'un a l'autre. Il y a donc 2 centres différents pour faire rayonner les joints (un pour chaque coté de la clé de voûte) . Ensuite on a le choix pour la largeur des claveaux (c'est a dire l'angle de rayonnance). Et là j'ai choisi arbitrairement, en fonction de l'esthétisme et pour réduire au maximum les aiguïtés (c'est a dire les angles trop aigüs qui sont fragiles en pierre).  
je sais pas si je suis claire clindoeil


Dernière édition par Bart Simpson le Jeu 13 Juin 2019 - 12:24, édité 1 fois
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Message par tenrev le Jeu 13 Juin 2019 - 12:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je sais pas si je suis claire

non tu es Claire Chazal ? tu es vraiment , tu es vraiment, tu es vraiment phénoménal, lalalalalalalalala rigole

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Message par cestquoiladresse le Jeu 13 Juin 2019 - 12:25

Le fichier 3D donne envie de l'envoyer sur C4D pour y mettre de l'eau de suite !!
Bravo très bel exposé
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Message par Bart Simpson le Jeu 13 Juin 2019 - 12:26

Tenrev:
Euh...oui, l'orthographe n'est pas la discipline où je marque le plus de points. timide
Mais ceci, vous l'aurez déja remarqué mdr1

Cestquoiladresse: merci sourire
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Message par Pilou le Jeu 13 Juin 2019 - 15:35

C'est bien ce qu'il me semblait, à un moment il y a l'oeil de l'artiste qui prend le pas sur la technique!
L'angle apprécié, appréciable! bien

En tout cas c'est clair, la démonstration était très claire! Pas comme le clerc de ma notaire Claire! clindoeil

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Message par tenrev le Jeu 13 Juin 2019 - 16:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En tout cas c'est clair, la démonstration était très claire! Pas comme le clerc de ma notaire Claire!

tout ça ne vaut pas un clair de lune à Maubeuge

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Message par Bart Simpson le Jeu 13 Juin 2019 - 20:02

C'est toujours plus Claire Chazal avec un croquis.
Voici le tracé des joints (en rouge) sur l'arc rampant à l'époque ou je dessinais à la main sous la lune (a cette époque là j'habitais à Maubeuge, même si je n'y ai jamais mis les pieds fou ).
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Message par Pilou le Jeu 13 Juin 2019 - 20:08

Comme quoi on n'a encore jamais fait mieux que le compas et l'équerre! clindoeil

Le laser n'étant qu'une "ficelle" améliorée! content

Petite question pratique : c'est une fontaine, au dernier virage du bas l'eau ne risque pas de dévier de ses cannelures avec la vitesse prise par la descente? clindoeil Les 3 derniers blocs ne devraient pas avoir un "relevé" ?
(ou un creusement plus profond au fur et à mesure que l'on descend )
On a l'impression qu'une partie de l'eau va filer tout droit! sourire

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