Ton bloc notes
Derniers sujets
» [ SKETCHUP généralité ] dernière mAJ 2023 pas mal de soucis
par Rascal Aujourd'hui à 12:13
» [ SKETCHUP composants dynamiques ]tuto : limiter la taille d'un ensemble entre 50 cm et 100 cm lors d'une mise à l'échelle
par tenrev Hier à 15:33
» [ SKETCHUP généralité ] Intégration meuble dans une photo
par JDD Hier à 10:16
» [ SKETCHUP ] Plugin PBR gratuit
par JDD Ven 22 Sep 2023 - 8:58
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Un plugin dans chatgpt4 qui permet de générer des vidéos de présentations avec un prompt
par tenrev Jeu 21 Sep 2023 - 14:25
» [ ARTLANTIS ] nouvelle version temps réel (ou iréel ) Artlantis RT²
par Accenteur Ven 15 Sep 2023 - 15:26
» [ ARCHICAD ] Seul les murs s'affichent en 3D
par Brancrow Jeu 14 Sep 2023 - 22:57
» [ BLENDER ] Rendu gratuit de vos animations Blender sur le Cloud de Google Drive avec Google Colab
par simjoubert Jeu 14 Sep 2023 - 10:50
» [ ARTLANTIS ] interface simplifié artlantis 2021
par yannickniort Mer 13 Sep 2023 - 15:37
» [ PRESENTATION ] Quentin par Chatgpt
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 15:00
» [ PRESENTATION ] Limp974
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:47
» [ PRESENTATION ] Awalie, fraîchement arrivée =)
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:40
» [ ARCHICAD ] version Francaise
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:11
» [ PRESENTATION ] Aurélie
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:10
» [ SKETCHUP généralité ] Mise à jour Sketchup
par troub Mer 13 Sep 2023 - 9:40
» [ MATOS INFORM. ] Site informatique Agando
par JDD Lun 11 Sep 2023 - 16:58
» [ ENSCAPE ] tuto sketchup/enscape/photoshop
par Rascal Lun 11 Sep 2023 - 13:33
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] midjourney et Pika sur discord
par tenrev Jeu 7 Sep 2023 - 9:41
» [ ARCHICAD ] BIM OFFICE
par AurélieViolet Mer 6 Sep 2023 - 11:55
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Petit tips Midjourney
par tenrev Mar 5 Sep 2023 - 13:38
» [ SKETCHUP plugins ] miroir de Curic v2 est dispo - gratuit
par tenrev Mar 5 Sep 2023 - 8:50
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Mes images Midjourney sur Flickr
par tenrev Mar 5 Sep 2023 - 8:46
» [ THEA RENDER ] lumière vitrail
par Rascal Lun 4 Sep 2023 - 11:30
» [ ARTLANTIS ] PLUG IN ARCHICAD 26 vers Artlantis 2021 ( pas RT.... )
par tenrev Ven 1 Sep 2023 - 9:16
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] quelques images pour cette rentrée en douceur avec un peu d'humour
par tenrev Jeu 31 Aoû 2023 - 11:31
» [ ENSCAPE ] naviguer dans Enscape avec clavier azerty?
par simjoubert Ven 25 Aoû 2023 - 17:42
» [ ARCHICAD ] Problème d'affichage 2D et 3D escalier avec modules liés
par Coulou Jeu 24 Aoû 2023 - 9:23
» [ ARCHICAD ] Technique d'embrasure pour fenêtre ?
par Coulou Jeu 24 Aoû 2023 - 9:03
» [ SKETCHUP plugins ] Nouveau : Extension de POLIIGON pour SketchUp et V-Ray
par JDD Mer 23 Aoû 2023 - 8:46
» [ BLENDER ] SheepIt ! Renderfarm , ferme de rendu d'animation totalement gratuit pour les utilisateurs de Blender
par simjoubert Lun 21 Aoû 2023 - 10:52
» [ SKETCHUP généralité ] Un autre Challenge SketchUp concrétisé.
par JDD Lun 21 Aoû 2023 - 9:05
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Neuralangelo, de la vidéo à la 3D
par tenrev Lun 21 Aoû 2023 - 8:46
» [ OBJETS ET BILLBOARDS ] Recherche haie - objet artlantis
par fraid Lun 14 Aoû 2023 - 21:41
» [ SKETCHUP Layout ] Symboles Électriques sur Layout
par Davct78 Sam 12 Aoû 2023 - 13:49
» [ ARCHICAD ] Marque d'étage
par Markus-83 Ven 11 Aoû 2023 - 18:04
par Rascal Aujourd'hui à 12:13
» [ SKETCHUP composants dynamiques ]tuto : limiter la taille d'un ensemble entre 50 cm et 100 cm lors d'une mise à l'échelle
par tenrev Hier à 15:33
» [ SKETCHUP généralité ] Intégration meuble dans une photo
par JDD Hier à 10:16
» [ SKETCHUP ] Plugin PBR gratuit
par JDD Ven 22 Sep 2023 - 8:58
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Un plugin dans chatgpt4 qui permet de générer des vidéos de présentations avec un prompt
par tenrev Jeu 21 Sep 2023 - 14:25
» [ ARTLANTIS ] nouvelle version temps réel (ou iréel ) Artlantis RT²
par Accenteur Ven 15 Sep 2023 - 15:26
» [ ARCHICAD ] Seul les murs s'affichent en 3D
par Brancrow Jeu 14 Sep 2023 - 22:57
» [ BLENDER ] Rendu gratuit de vos animations Blender sur le Cloud de Google Drive avec Google Colab
par simjoubert Jeu 14 Sep 2023 - 10:50
» [ ARTLANTIS ] interface simplifié artlantis 2021
par yannickniort Mer 13 Sep 2023 - 15:37
» [ PRESENTATION ] Quentin par Chatgpt
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 15:00
» [ PRESENTATION ] Limp974
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:47
» [ PRESENTATION ] Awalie, fraîchement arrivée =)
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:40
» [ ARCHICAD ] version Francaise
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:11
» [ PRESENTATION ] Aurélie
par freroil Mer 13 Sep 2023 - 14:10
» [ SKETCHUP généralité ] Mise à jour Sketchup
par troub Mer 13 Sep 2023 - 9:40
» [ MATOS INFORM. ] Site informatique Agando
par JDD Lun 11 Sep 2023 - 16:58
» [ ENSCAPE ] tuto sketchup/enscape/photoshop
par Rascal Lun 11 Sep 2023 - 13:33
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] midjourney et Pika sur discord
par tenrev Jeu 7 Sep 2023 - 9:41
» [ ARCHICAD ] BIM OFFICE
par AurélieViolet Mer 6 Sep 2023 - 11:55
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Petit tips Midjourney
par tenrev Mar 5 Sep 2023 - 13:38
» [ SKETCHUP plugins ] miroir de Curic v2 est dispo - gratuit
par tenrev Mar 5 Sep 2023 - 8:50
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Mes images Midjourney sur Flickr
par tenrev Mar 5 Sep 2023 - 8:46
» [ THEA RENDER ] lumière vitrail
par Rascal Lun 4 Sep 2023 - 11:30
» [ ARTLANTIS ] PLUG IN ARCHICAD 26 vers Artlantis 2021 ( pas RT.... )
par tenrev Ven 1 Sep 2023 - 9:16
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] quelques images pour cette rentrée en douceur avec un peu d'humour
par tenrev Jeu 31 Aoû 2023 - 11:31
» [ ENSCAPE ] naviguer dans Enscape avec clavier azerty?
par simjoubert Ven 25 Aoû 2023 - 17:42
» [ ARCHICAD ] Problème d'affichage 2D et 3D escalier avec modules liés
par Coulou Jeu 24 Aoû 2023 - 9:23
» [ ARCHICAD ] Technique d'embrasure pour fenêtre ?
par Coulou Jeu 24 Aoû 2023 - 9:03
» [ SKETCHUP plugins ] Nouveau : Extension de POLIIGON pour SketchUp et V-Ray
par JDD Mer 23 Aoû 2023 - 8:46
» [ BLENDER ] SheepIt ! Renderfarm , ferme de rendu d'animation totalement gratuit pour les utilisateurs de Blender
par simjoubert Lun 21 Aoû 2023 - 10:52
» [ SKETCHUP généralité ] Un autre Challenge SketchUp concrétisé.
par JDD Lun 21 Aoû 2023 - 9:05
» [ INTELLIGENCE ARTIFICIELLE ] Neuralangelo, de la vidéo à la 3D
par tenrev Lun 21 Aoû 2023 - 8:46
» [ OBJETS ET BILLBOARDS ] Recherche haie - objet artlantis
par fraid Lun 14 Aoû 2023 - 21:41
» [ SKETCHUP Layout ] Symboles Électriques sur Layout
par Davct78 Sam 12 Aoû 2023 - 13:49
» [ ARCHICAD ] Marque d'étage
par Markus-83 Ven 11 Aoû 2023 - 18:04
formulaire/diaporama
chaine sketchup.tv
resultats achat ordi 32 coeur sur artlantis
Page 1 sur 1 • Partagez
bonjour à tous
je voulais tout simplement vous mettre au courant suite à l'achat du 32 coeur de cet été
(je vous avais embeté pour avoir vos avis)
je suis assez decu de mon achat(pour l'instant...): 2 processeurs 16 coeur opteron amd avec 64 go de ram et une carte video saphir 7950 3go et de bons disques. (sur le papier une vraie merveille)
plus précisement sur la capacité d'artlantis à gerer les coeurs pour le calcul final
en effet avec 6 mois de recul et de nombreuses visites virtuelles et images fixes le bilan est : bof
exemple
http://dlucarella.fr/detail-reference.html?reference_id=145
le 32 coeur est seulement environ 25 % plus rapide que le double xeon 2x 4 coeur pour le calcul sur artlantis
(j'esperais au moin le 100%) c'est la vie il fallait prendre le risque.
ma conclusion est qu'artlantis qui reste un très très bon produit gere 32 coeur mais dans la douleur
en effet il utilise les processeur à 100% un certain temps mais en fin de chaque cycle on passe à 80 60 40 20 etc jusque 5% pour repasser à 100 % en debut de cycle .Ce qui ralenti le temps de calcul considérablement et c'est domage. (j'ai remarqué qu'il subdivise (on va appeler cela des cycles) les images pour la 3eme étape de rendu (4,6,8,10,12 voir 24 cycles selon la taille de l'image))
Parcontre j'ai gardé espoir en essayant le comparatif de cinebench qui place la nouvelle machine en très bonne position .
le 32 coeur a une note de 1254 mon 8 coeur xeon une note de 650 et mon 6 coeur amd une note de 485
ce qui parait assez logique finalement
en effet cinema 4d gere apparement très bien les coeur
c'est pour cela que je reste assez optimiste pour la suite car chez abvent l'argument commercial sur la rapidité de rendu est très important je pense.
c'etait un peu long mais pas facile en quelques mots ...
sinon avez vous remarqué que l'affichage est très lent sur la version 5 par raport à la v4
si quelqu'un à des astuces pour des reglages pour ameliorer lafluidité de la preview je suis preneur
en fait c'est tellement lent que je bosse sur la 4 et termine le travail sur la 5
je sais c'est con mais mes fichiers sont tellement lourds que je n'ai pas trouvé mieux
voici 2 images pour comprendre l'utilisation des coeurs


ciao a tous
je voulais tout simplement vous mettre au courant suite à l'achat du 32 coeur de cet été
(je vous avais embeté pour avoir vos avis)
je suis assez decu de mon achat(pour l'instant...): 2 processeurs 16 coeur opteron amd avec 64 go de ram et une carte video saphir 7950 3go et de bons disques. (sur le papier une vraie merveille)
plus précisement sur la capacité d'artlantis à gerer les coeurs pour le calcul final
en effet avec 6 mois de recul et de nombreuses visites virtuelles et images fixes le bilan est : bof
exemple
http://dlucarella.fr/detail-reference.html?reference_id=145
le 32 coeur est seulement environ 25 % plus rapide que le double xeon 2x 4 coeur pour le calcul sur artlantis
(j'esperais au moin le 100%) c'est la vie il fallait prendre le risque.
ma conclusion est qu'artlantis qui reste un très très bon produit gere 32 coeur mais dans la douleur
en effet il utilise les processeur à 100% un certain temps mais en fin de chaque cycle on passe à 80 60 40 20 etc jusque 5% pour repasser à 100 % en debut de cycle .Ce qui ralenti le temps de calcul considérablement et c'est domage. (j'ai remarqué qu'il subdivise (on va appeler cela des cycles) les images pour la 3eme étape de rendu (4,6,8,10,12 voir 24 cycles selon la taille de l'image))
Parcontre j'ai gardé espoir en essayant le comparatif de cinebench qui place la nouvelle machine en très bonne position .
le 32 coeur a une note de 1254 mon 8 coeur xeon une note de 650 et mon 6 coeur amd une note de 485
ce qui parait assez logique finalement
en effet cinema 4d gere apparement très bien les coeur
c'est pour cela que je reste assez optimiste pour la suite car chez abvent l'argument commercial sur la rapidité de rendu est très important je pense.
c'etait un peu long mais pas facile en quelques mots ...
sinon avez vous remarqué que l'affichage est très lent sur la version 5 par raport à la v4
si quelqu'un à des astuces pour des reglages pour ameliorer lafluidité de la preview je suis preneur
en fait c'est tellement lent que je bosse sur la 4 et termine le travail sur la 5
je sais c'est con mais mes fichiers sont tellement lourds que je n'ai pas trouvé mieux
voici 2 images pour comprendre l'utilisation des coeurs


ciao a tous
Salut à toi Baggio,
merci pour le partage de ton expérience.
Je suis vraiment surpris par ce que tu raconte là...
je suis dans la config d'un nouveau PC de 2 x 10 coeurs qui devrait permettre booster les temps de calcul, mais au vu de tes dires, je me questionne...
merci pour le partage de ton expérience.
Je suis vraiment surpris par ce que tu raconte là...
je suis dans la config d'un nouveau PC de 2 x 10 coeurs qui devrait permettre booster les temps de calcul, mais au vu de tes dires, je me questionne...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RenderFarm CORONA - 2 tours Be Quite - Win 10 x64 - Ryzen 2990 - 2 x 32 cœurs - 2 x 64 Go ram - NVIDIA Geforce GTX 980Ti.
Dell Precision T7500 - Win 7 x64 -Xeon 6 cœurs - 56 Go ram - NVIDIA Geforce GTX 1080Ti pour LUMION
Dell Precision T5400 - Win 7 x64 -Xeon 4 cœurs - 32 Go ram - NVIDIA FX 1700.
...un demi citron vert coupé en 6, sucre roux, menthe, le tout pilé...
...la bonne dose de Havana... glace pilée, Perrier et quelques gouttes d'Angostura....
Mmmmmmmmhhh!!! RRhhââââ lovely.... -

- freroilmodérateur
-
Humeur : Je suis Oli .... ;)
Date d'inscription : 25/09/2008
Nombre de messages : 11912
Points : 20614
Age : 48
Localisation : Bordeaux
Emploi : architecture, design,..
heu.. avec un mac.. . ça est mieux.. nan..
ok je sors.. :p

ok je sors.. :p
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas
*MacPro 2013 - Portable MSI 7700HQ W10 - PC i9-10900 RTX3070
Bonjour Baggio,
suite à notre conversation téléphonique, j'ai contacté Stéphane et nous avons discuté du problème que tu rencontres.
Voici une partie de réponse qu'il m'a apporté concernant d’éventuels essais que l’équipe d'Abvent aurait pu effectué avec une machine à 32 cœurs, et la problematique rencontrée pour le moment.
"Pour ton histoire de config.
Alors le soucis c’est qu’à l’heure actuelle nous n’avons pas de machine pour te donner une réponse claire à ce sujet.
On sait que 8 cœurs permettent d’aller plus vite que 4, donc 32 potentiellement peuvent aller plus vite que 16.
C’est même sûr à 90%, le soucis c’est que l’interfaçage du rendu tel qu’il est aujourd’hui ne permet pas de calculs parallèles, ce qui signifie que les buckets doivent tous être calculés un par un avant d’enchainer sur la deuxième série.
Donc potentiellement tu peux passer plus de temps à attendre avec 32 cœurs que 16 cœurs car lorsque 31 cœurs auront bossé, ils attendront que le dernier termine avant de retravailler et qui dit plus de cœurs dit plus de temps d’attente.
Ça fait partie des sujets que nous devons aborder avec l’équipe moteur pour le futur voir si c’est faisable de faire quelque chose pour nous faciliter la tâche à ce niveau.
Donc tu iras plus vite avec 32 coeurs certainement par contre le gain sera peut être pour le moment un peu moins important que ce à quoi tu t’attends..."
Voilà, donc à espéré pour l'avenir (proche) qu'ils trouvent une solution...
suite à notre conversation téléphonique, j'ai contacté Stéphane et nous avons discuté du problème que tu rencontres.
Voici une partie de réponse qu'il m'a apporté concernant d’éventuels essais que l’équipe d'Abvent aurait pu effectué avec une machine à 32 cœurs, et la problematique rencontrée pour le moment.
"Pour ton histoire de config.
Alors le soucis c’est qu’à l’heure actuelle nous n’avons pas de machine pour te donner une réponse claire à ce sujet.
On sait que 8 cœurs permettent d’aller plus vite que 4, donc 32 potentiellement peuvent aller plus vite que 16.
C’est même sûr à 90%, le soucis c’est que l’interfaçage du rendu tel qu’il est aujourd’hui ne permet pas de calculs parallèles, ce qui signifie que les buckets doivent tous être calculés un par un avant d’enchainer sur la deuxième série.
Donc potentiellement tu peux passer plus de temps à attendre avec 32 cœurs que 16 cœurs car lorsque 31 cœurs auront bossé, ils attendront que le dernier termine avant de retravailler et qui dit plus de cœurs dit plus de temps d’attente.
Ça fait partie des sujets que nous devons aborder avec l’équipe moteur pour le futur voir si c’est faisable de faire quelque chose pour nous faciliter la tâche à ce niveau.
Donc tu iras plus vite avec 32 coeurs certainement par contre le gain sera peut être pour le moment un peu moins important que ce à quoi tu t’attends..."
Voilà, donc à espéré pour l'avenir (proche) qu'ils trouvent une solution...


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RenderFarm CORONA - 2 tours Be Quite - Win 10 x64 - Ryzen 2990 - 2 x 32 cœurs - 2 x 64 Go ram - NVIDIA Geforce GTX 980Ti.
Dell Precision T7500 - Win 7 x64 -Xeon 6 cœurs - 56 Go ram - NVIDIA Geforce GTX 1080Ti pour LUMION
Dell Precision T5400 - Win 7 x64 -Xeon 4 cœurs - 32 Go ram - NVIDIA FX 1700.
...un demi citron vert coupé en 6, sucre roux, menthe, le tout pilé...
...la bonne dose de Havana... glace pilée, Perrier et quelques gouttes d'Angostura....
Mmmmmmmmhhh!!! RRhhââââ lovely.... -

- Archi43V.I.P.
-
Date d'inscription : 10/04/2014
Nombre de messages : 1938
Points : 3033
Age : 35
Localisation : Roanne (42)
Emploi : Architecte HMONP / Manageur BIM
Merci pour toutes ces précisions. Comme quoi en informatique il y a des logiques dont la logique à tendance à nous échapper 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On ne peut pas changer le monde, mais ce n'est pas une excuse pour ne pas essayer.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
RenderFarm CORONA - 2 tours Be Quite - Win 10 x64 - Ryzen 2990 - 2 x 32 cœurs - 2 x 64 Go ram - NVIDIA Geforce GTX 980Ti.
Dell Precision T7500 - Win 7 x64 -Xeon 6 cœurs - 56 Go ram - NVIDIA Geforce GTX 1080Ti pour LUMION
Dell Precision T5400 - Win 7 x64 -Xeon 4 cœurs - 32 Go ram - NVIDIA FX 1700.
...un demi citron vert coupé en 6, sucre roux, menthe, le tout pilé...
...la bonne dose de Havana... glace pilée, Perrier et quelques gouttes d'Angostura....
Mmmmmmmmhhh!!! RRhhââââ lovely.... -

- cyb2447V.I.P.
-
Humeur : Songeuse
Date d'inscription : 30/11/2012
Nombre de messages : 1147
Points : 2170
Age : 54
Localisation : limousin
Emploi : dessineux
deja l'opteron n'est pas du tout comparable au xeon l’architecture de de ses 2 processeurs n'ont rien a voir et il ne sont pas conçu pour faire la même chose .
Amd n'est pas intel , a la limite il fallais prendre 2 tout dernier FX a 4 giga H en boost.
Comme je l'ai deja dit il faut voir ce que tu a en carte mère , ses chispets , sa fréquence de bus ect c'est elle qui gère et transporte des données pour éviter les goulets d’étranglement .
Il faut ce méfier du blabla commercial en informatique , tout et question de compatibilité, de symbiose entre les composant.
c'est comme 2 Ferrari Enzo l'une avec boite courte et l'autre une boite longue , une sera plus nerveuse et l'autre plus rapide en pointe .
Pour le moment seul le I7 et le xeon domine en calcul parallèle mais faut t'il que le logiciel sache utiliser toute le ressource du ou des processeurs.
solidworks , solid ege , et surtout catia utilisent deja les rendu GPU sur openCL , Cuda et surtout le terrible TESLA qui est une bombe atomique de super calcul a 5200 euros la CG.
L'assemblage est de la chirurgie de précision avec des tests laborieux qui doivent en découler , le calcul de rendu n'est pas de l'encodage vidéo d’où la variété de pc sur le marché.
bref pour le moment le xéon reste la référence .
Amd n'est pas intel , a la limite il fallais prendre 2 tout dernier FX a 4 giga H en boost.
Comme je l'ai deja dit il faut voir ce que tu a en carte mère , ses chispets , sa fréquence de bus ect c'est elle qui gère et transporte des données pour éviter les goulets d’étranglement .
Il faut ce méfier du blabla commercial en informatique , tout et question de compatibilité, de symbiose entre les composant.
c'est comme 2 Ferrari Enzo l'une avec boite courte et l'autre une boite longue , une sera plus nerveuse et l'autre plus rapide en pointe .
Pour le moment seul le I7 et le xeon domine en calcul parallèle mais faut t'il que le logiciel sache utiliser toute le ressource du ou des processeurs.
solidworks , solid ege , et surtout catia utilisent deja les rendu GPU sur openCL , Cuda et surtout le terrible TESLA qui est une bombe atomique de super calcul a 5200 euros la CG.
L'assemblage est de la chirurgie de précision avec des tests laborieux qui doivent en découler , le calcul de rendu n'est pas de l'encodage vidéo d’où la variété de pc sur le marché.
bref pour le moment le xéon reste la référence .
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mr le Vi-conte archicad prince d'artlantis ( non mais)
Tu aime archicad ?
clic la
merci pour vos commentaires
je vais attendre la 6
on verra
parcontre à la fin de mon message je parle de lenteur d'affichage sur la 5 sur mes 3 postes différents quand je travaille sur un petit ou un gros fichier
je suis le seul sur cette fichue terre?????
quelqu'un peut m'envoyer un petit fichier en archive v5 pour que je fasse un teste?
d'avance merci
je vais attendre la 6
on verra
parcontre à la fin de mon message je parle de lenteur d'affichage sur la 5 sur mes 3 postes différents quand je travaille sur un petit ou un gros fichier
je suis le seul sur cette fichue terre?????
quelqu'un peut m'envoyer un petit fichier en archive v5 pour que je fasse un teste?
d'avance merci
Sujets similaires
Créer un compte ou se connecter pour répondre
Vous devez être membre pour répondre.
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum