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VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

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VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 10:56

Salut à tous

Pour les architectes belges, ou ceux qui ont l'intention de bosser en Wallonie (Belgique), il existe un logiciel de création de cahier spéciaux des charges gratuit (VitruV), développé et mis à disposition par la Région Wallonne. Il peut être téléchargé ici, moyennant inscription.

Maintenant, reste à voir si je trouve un tuto pour apprendre à bien utiliser ce logiciel...

Je vous tiens au courant  aurevoir 

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 10:59

Voici la page d'accès à la documentation pour VitruV.

http://batiments.wallonie.be/home/application-vitruv/telechargement-du-manuel-dutilisation-de-vitruv.html

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 11:25

Tu l'as essayé?
J'en ai parlé au bureau, mais comme on pris l'Artex, on reste dessus.
Mais dis-moi ce que tu en penses après utilisation.

Merci pour le lien!

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 11:27

Non, je suis justement en train de l'explorer car on en a ras de bol d'ArchiOffice ici.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 11:40

Je peux comprendre.
Artex est vraiment pas mal.
Même si je ne m'occupe pas souvent de CCH, je trouve qu'il est pas mal.
De toutes façons mieux que word et excel.... sourire

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 12:17

Je connais ArteX et je confirme que c'est un bon logiciel. Il a juste un petit défaut : il ne tourne pas sous Mac.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 12:49

On a déjà eu cette discussion.
Achat d'un pc portable.
Le responsable est ravi. Il a son mac pour les plans et son portable pour le cch.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 13:17

Oui on en avait déjà discuté c'est vrai. Je pense que si VitruV ne nous convient pas, je vais essayer de faire tourner ArteX en émulation.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 14:35

Ca fonctionne en émulation.
Nous, on ne le voulait pas comme çà et on avait besoin de ce PC portable....

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 14:37

Qu'aviez-vous contre l'émulation ?

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 14:55

On avait fait une petite recherche.
On en avait parlé avec notre installateur.

Si je me rappelle bien, il y avait 2 systèmes possible.
Partitionner le disque ou virtualiser.
Dans les 2 cas, il y avait des défauts qu'on ne voulait pas (que ce soit la possibilité de faire tourner des programmes et sur mac et sur Pc en même temps, instabilité et lenteur du mac, etc.)
De plus, il faut acheter une licence windows (et parfois conseillé aussi un antivirus), acheter un programme de virtualisation, etc.
Au final, la différence de prix (+/-400€) entre l'achat d'un Pc portable ou installer windows sur mac n'était pas énorme.
Et puis, c'est personnel, mais je n'aime pas faire tourner quelque chose qui, à la base, n'est pas prévu pour la plateforme utilisée.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par kemalia le Jeu 24 Avr 2014 - 16:18

Emulation ça fait ramer grave les machines, j' en de très mauvais souvenirs même si cela dépanne.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 18:01

OK alors attention, l'émulation, ce n'est pas bootcamp ni parallels desktop (payant) avec installation de Windows (payant également). Il s'agit d'une méthode opensource pour faire tourner des logiciels Windows sur mac, et ce sans le moindre frais. Le programme s'appelle Wine et il se substitue à Windows. Il est en téléchargement libre et j'ai déjà eu l'occasion de l'essayer pour faire tourner Guild Wars sur mon vieux MacBook Pro de 6 ans. Il faut juste avoir des connaissances de base en langage unix parce que ça se gère via le Terminal.

Alors concernant les performances, je confirme que les performances graphiques sont largement amoindries. Je l'ai bien vu sur Guild Wars, donc ça doit être pareil pour les logiciels de modélisation et de rendu. En revanche, un logiciel de cahier des charges ne sollicite pratiquement pas la carte graphique, donc à tester.


Acheter un PC portable, ce n'est pas vraiment pratique dans mon cas car il faut jongler entre deux machines pour faire passer les photos, images, détails techniques à insérer et il faut en acheter plusieurs car il peut arriver d'avoir 2 ou 3 personnes occupées sur des cahiers des charges différents en même temps au bureau.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 24 Avr 2014 - 18:15

Je sais que l'émulation n'est pas la virtualisation.
Mais, comme dit avant, je n'aime pas me dire que je mets Windows sur mac.... ou l'inverse si c'est possible.
Deux environnements pour deux os différents.
Le Portable est pratique chez nous, mais c'est vrai que cela restreint l'usage.
Il y a une personne responsable des CCH. Après, si on en a besoin, on voit avec lui.
Et pour le partage d'info, c'est pareil entre postes de collaborateurs. Donc, pas de souçi sur serveur.

Et puis, au pire, il y a dropbox....

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 24 Avr 2014 - 18:21

Wine, ce n'est pas Windows, c'est un simulacre de Windows. On reste sur Mac OS. Quand tu le lances, en fait le programme (prévu pour windows) s'ouvre dans une fenêtre dans l'environnement Mac comme si c'était en natif. Sauf qu'il y a la traduction wine derrière.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Ven 25 Avr 2014 - 10:12

Oui oui, je sais, mais cela reste le même problème de fond.
Faire fonctionner un programme dédié à windows sur mac sans être fait pour cet environnement.
Maintenant, je sais que c'est un peu stupide de ma part... mais bon, on ne change pas les vieux... sourire

Et tu es sûr qu'avec wine tu sais faire fonctionner Artex?

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Ven 25 Avr 2014 - 12:32

Non je ne suis pas sur. Mais je vais peut-être tester prochainement.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 8 Jan 2015 - 16:19

Je déterre ce sujet avec déjà deux cahiers des charges réalisées avec VitruV. Cette première version du logiciel est lente et truffée de bugs parfois bloquants. Il semblerait que la Région Wallonne ait bloqué les fonds à l'UWA qui est donc contrainte à mettre le développement du projet au placard jusqu'à nouvel ordre. Ca n'inspire pas confiance du premier abord !

J'ai adressé un courrier à l'UWA et la Région Wallone avec ce qui ressort de cette expérience. Il s'agit également du CCTB 2022 qui est donc le cahier des charges de référence.

Bonjour,

Suite à mes entretiens téléphoniques avec l’UWA et le service de José Justot, je vous transmets nos expériences avec le CCTB2022 et le logiciel VitruV.

Nous n’en sommes pour le moment qu’à deux cahiers des charges basés sur le CCTB en utilisant VitruV. Cette liste est donc loin d’être exhaustive.



1. Problèmes liés à la rédaction du CCTB 2022

a) Manque d’uniformité et de systématisme dans la rédaction des articles et les articles entre eux :

- Les styles ne sont pas toujours uniformes, entre les titres et sous-titres d’un tome à l’autre, voire d’un article à l’autre. Par exemple, parfois on saute une ligne après un titre, parfois pas.
- La manière d’écrire les unités de mesure et les types de marché : parfois on a "Quantité forfaitaire (QF)", parfois on a juste « QF », parfois "Quantité forfaitaire »
- La position des textes descriptifs par rapport à la hiérarchie des postes : pour les blocs de béton cellulaire, la description détaillée se trouve au niveau du chapitre 21.12.4 tandis que pour les blocs de plâtre, la description se situe au niveau de l'article 21.22.3a. En toute logique, la description devrait se situer au même niveau.
- Les listes sont présentées de diverses manières. En général, il est fait usage des puces de textes, mais parfois, on se retrouve avec des tirets et une dizaine d’espaces…………………………………...

Il serait souhaitable d’uniformiser tout cela pour une meilleure lisibilité de l’ensemble.

b) Le code couleur (rouge/bleu/cyan) n’apparaît pas systématiquement partout où ça devrait être le cas (par ex. art 21.31.1a). Il peut par conséquent arriver que l’on passe au-dessus d’un texte à préciser vu qu’il est en noir sur blanc fondu dans la masse.

c) Certaines listes n'apparaissent pas sous forme de liste mais à la suite en une ligne (p.ex. dernier paragraphe de la partie CONTROLES de l'article 21).

d) Présence d'un espace (parfois énorme) avant et après certaines apostrophes.

e) Certaines descriptions sont entrecoupées par des passages à la ligne manuels à chaque fin de ligne qui scindent chaque ligne en nouveau paragraphe avec un interligne plus grand (p.ex. 21.31.1a - code de mesurage)

f) La description de l'article 51.22.3b ne colle pas avec le titre : dans "matériaux", on parle de cloisons mobiles alors qu'il s'agit en fait de cloisons fixes suivant 51.22.

g) Dans certains articles, tout est en un seul bloc de texte, pas de passage à la ligne après les titres, pas de mise en forme des textes. Exemple : 55.21.

h) Une vérification de l’orthographe ne ferait pas de tort. Nous n’avons pas pris le temps de recenser les fautes…



2. Bugs, problèmes et suggestions liés à l’utilisation de VitruV

a) En mode comparaison, lorsqu'on transfère des articles depuis la base de donnée vers le projet, ça ferme systématiquement l'arborescence du projet si celle-ci était développée. Ca serait bien d'éviter cela pour éviter de devoir systématiquement réouvrir l'arborescence du projet pour avoir une vue d'ensemble de l'un ou l'autre chapitre.

b) En mode comparaison, si je consulte les détails d'un article, ensuite je ferme en appuyant sur la croix, l'arborescence reste développée mais je suis systématiquement tout en haut même si j'étais arrivé en bas de la barre de défilement. Idéalement, il faudrait que rien ne bouge lorsqu'on consulte un article.

c) En mode projet, lorsqu'on modifie le nom d'un article et qu'on valide, l'arborescence se referme et il faut de nouveau tout réouvrir pour accéder au poste qu'on vient de renommer...

d) Impossible de supprimer des fiches client / bureau, ça serait bien d’ajouter cette possibilité en cas d’erreur d’encodage…

e) Sur un iMac 27'' full HD, tous les textes de VitruV deviennent minuscule et ça fatigue rapidement les yeux… Ca serait bien d'ajouter une option permettant d'agrandir l’affichage de tous les textes des articles pour un meilleur confort visuel. Il est fastidieux de recourir à d'autres outils comme la loupe juste pour lire le contenu des articles. Dans la pratique, ce n'est pas vraiment envisageable.

f) Ajouter la possibilité de modifier le statut de plusieurs articles sélectionnés en une seule fois au lieu de devoir les éditer un à un.

g) A chaque fois qu'on utilise les fonctions P C D R (précisé comme suit, …), ça ajoute des espaces et des sauts à la ligne inutiles …

h) Lorsqu'on qu'on valide le contenu d'un article copié ou directement après une copie, les couleurs du texte copié disparaissent.

i) En mode édition du contenu d'un article, on a la possibilité d'agrandir la fenêtre mais ça n'agrandit que le cadre. Le contenu de la fenêtre reste inchangé.

j) Lorsqu'on est en train d'éditer un métré ou un descriptif, il est impossible d'accéder à quoi que ce soit d'autre sans devoir fermer le tout. Impossible d'ouvrir deux articles du projet en parallèle pour comparer les descriptions ou le métré. Ce serait bien d'ouvrir les articles dans des fenêtres séparées (pas des fenêtres dans la fenêtre comme actuellement) afin de pouvoir mettre les choses en parallèle.

k) Lorsqu’on édite le contenu des articles, dès qu'on valide un contenu (p.ex. "nature du marché"), on se retrouve systématiquement tout en haut de la fenêtre (embêtant lors qu'on a de gros descriptifs).

l) Problème lié aux caractères spéciaux : le logiciel a ajouté "amp;" après chaque &, remplace ≤ par < , > par &qt; ...

m) Dans le métré, ajouter la possibilité de copier et coller plusieurs cellules d'un coup (pas les lignes, juste certaines cellules, comme sur Excel ou Numbers par exemple).

n) Discordance de mise en page (notamment les interlignes et puces de texte) entre le moment où on rédige un paragraphe et ce qui apparaît lors qu'on visualise l'intégralité de l’article, et pour finir l’impression qui réagit encore autrement.

o) Lorsqu'on essaye de générer le cahier des charges clauses techniques en DOCX, il manque parfois des articles ! J'ai constaté que VitruV ne génère plus les articles suivants dès qu'il est confronté à un lien hypertexte dans la description, ou certaines puces de texte ou autre caractères spéciaux. Ca peut également arriver quand on a des bugs de mise en page à l'intérieur des descriptifs (indentation négative, texte qui sort de la fenêtre ...). Ce sont même les articles du CCTB 2022 qui font bugger VitruV.

p) Ca serait bien qu'on ait directement un menu déroulant qui permette de visualiser / assigner un ou plusieurs lots à des postes sans devoir systématiquement faire ça via l'arborescence hors mode projet.

q) Dans les postes, ajouter directement la possibilité d’intervenir dans les cellules de la fenêtre principale sans devoir cliquer sur le bouton "éditer" ou les petits crayons

r) Parfois, lorsqu'on fait un copier/coller sur VitruV (Cmd+V) depuis une source externe (PDF, …), rien ne s'affiche et il est impossible de voir ce que l'on colle ou ce que l'on écrit. On doit sauvegarder et réouvrir la fenêtre d'édition pour voir le résultat…

s) Quand on copie du contenu de certains PDF dans VitruV, on obtient des "&" un peu partout après certains points (.).

t) En métré, lorsqu'on copie une cellule (Cmd+C), le contenu de la cellule reste inchangé, mais dès qu'on valide le métré (sauver et fermer), on obtient une erreur bloquante comme quoi le contenu de certaines cellules est égal à 0, et de fait, toutes les cellules qui ont servi pour la copie ont une valeur 0.

u) Quand on sélectionne des phrases et qu'on les supprime, ça crée parfois des zones de sélection factices ailleurs.

v) VitruV a une fâcheuse tendance à ramer sur Mac OS, malgré le fait que nos machines sont puissantes et que d’autres logiciels bien plus complexes (ArchiCad, Photoshop,…) tournent sans problème. Ca peut rendre l’utilisation du logiciel agaçante car il faut attendre une seconde ou deux après chaque clic (par exemple lorsqu’on définit le type de marché dans un poste).



Voilà …

N’hésitez pas à répondre à ce mail si certains points ne sont pas suffisamment clairs. Ce n’est pas toujours facile à expliquer par écrit.


Merci pour le suivi et les futures mises à jour.

Bien à vous

Ca permettra aux éventuels intéressés (en Belgique) de se faire une petite idée...
En attendant, nous, on pense qu'on va continuer à explorer HyperArchi, devenu BIMoffice et voir dans quelle mesure on ne peut pas l'adapter au système belge.

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 8 Jan 2015 - 17:25

Chouette d'avoir ton retour.
Pour notre part, après 10 permis d'urbanisme (+/-800 logements à Bruxelles), on va pouvoir tenter de dompter l'Artex.
Je te tiendrai au courant du retour....

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 8 Jan 2015 - 17:28

Vous faites ça sur des PC à côté ou bien en émulation mac ?

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Jeu 8 Jan 2015 - 17:36

Le flemme de relire le post Farkas????? sourire sourire

Pas bien..... mdr6

morbiteus a écrit:On a déjà eu cette discussion.
Achat d'un pc portable.
Le responsable est ravi. Il a son mac pour les plans et son portable pour le cch.

PC portable. Plus simple selon nous.....

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par Farkas le Jeu 8 Jan 2015 - 23:10

morbiteus a écrit:Le flemme de relire le post Farkas????? sourire sourire

Pas bien..... mdr6

morbiteus a écrit:On a déjà eu cette discussion.
Achat d'un pc portable.
Le responsable est ravi. Il a son mac pour les plans et son portable pour le cch.

PC portable. Plus simple selon nous.....
Houla c'est loin content

Oui le PC portable. Je me demande si on ne va pas également envisager ça pour finir car les logiciels de cahier des charges sur mac sont très rares...

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Re: VitruV, création de cahiers des charges (Belgique)

Message par morbiteus le Ven 9 Jan 2015 - 11:39

Franchement, nous sommes contents du choix.
Maintenant, on doit dompter Artex...

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