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MessageFarkas Jeu 14 Fév 2013 - 15:37

Bonjour

Pour réaliser mes couvre-murs, j'utilise les profils complexes.

Profil couvre-mur Mini_274472Capturede769cran20130214a768152607

Profil couvre-mur Mini_316554Capturede769cran20130214a768152618

mais...

Si j'applique mon profil à un mur, il m'est impossible de l'incliner si le haut de mon mur n'est pas horizontal, j'ai parfois des raccords bizaroïdes si mon profil touche un mur perpendiculaire (et donc je suis obligé de chipoter avec les priorités ou mettre dans un autre calque avec intersection ≠), et je dois chipoter avec les limites d'affichage absolues en plan pour voir mes couvre-murs sur mon plan de toitures par exemple...

Si j'applique mon profil à une poutre, impossible de l'appliquer sur un mur courbe, en plan, mon profil est transparent et on voit automatiquement les lignes en-dessous, ce qui perturbe le plan; je ne peux pas demander un affichage sur tous les étages supérieurs.

Profil couvre-mur Mini_335564Capturede769cran20130214a768152137

Et vous, comment faites-vous vos profils de couvre-mur ?

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MessageCoulou Sam 16 Fév 2013 - 14:02

Salut Farkas,
hmm je viens seulement de voir ton post hmm

Moi, perso, je ne les dessine qu'en 2D.
Mais si il faut faut faire une vue 3D plus détaillée, alors là oui, je passe par les profils & je gère ce problème en 2D.

aurevoir

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MessageFarkas Sam 16 Fév 2013 - 14:49

Merci pour ta réponse Coulou

En fait je faisais comme toi au début puis je me suis dit que ce serait qd même mieux d'éviter au maximum de se retrouver avec les éléments 2D qui se baladent au-dessus des éléments automatiquement mis à jour par la 3D... Quand je dois déterrer un projet de l'année passée et que je dois modifier ou déplacer une coupe, je ne me souviens pas toujours de tous les points sensibles que j'ai traités en 2D et où je dois intervenir à chaque modif. Du coup je me retrouve souvent avec des petites lignes et hachures 2D qui se baladent n'importe ou sur mon plan ou ma coupe et j'ai l'air fin devant le client quand c'est l'entrepreneur qui me le fait remarquer rigole

C'est donc pour ça que je cherche une solution 3D qui s'affiche correctement en 2D.

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MessageCoulou Sam 16 Fév 2013 - 14:56

Tu peux créer un "patch" à cet endroit là par ex.

Farkas a écrit:...
j'ai l'air fin devant le client quand c'est l'entrepreneur qui me le fait remarquer rigole
...
Oulala comme ils sont durs avec toi, genre de remarques qui me tue ... genre t'a rien d'autre à fou censure tre de tes journées ou bien?? mdr2

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Messagefreroil Sam 16 Fév 2013 - 16:08

Coulou a écrit:Tu peux créer un "patch" à cet endroit là par ex.

Farkas a écrit:...
j'ai l'air fin devant le client quand c'est l'entrepreneur qui me le fait remarquer rigole
...
Oulala comme ils sont durs avec toi, genre de remarques qui me tue ... genre t'a rien d'autre à fou censure tre de tes journées ou bien?? mdr2

que veux tu dire par patch coulou.? sourire

pour mapart.. un max en 3d .. même si sur la base je perds un peu plus de temps.. au final lorssqu'il y a modif. j'en gagne pour le calcul façades et coupes.. sourire vive les profilé .. clindoeil

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MessageCoulou Sam 16 Fév 2013 - 19:03

D'accord avec toi Freroil, mieux vaut faire un max en 3D.
Mais bien souvent, je privilégie la 2D.

Un patch, c'est comme un objet 2D que tu crées avec une zone de sélection.
(dans extra documentation me semble t-il).


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Messagefreroil Sam 16 Fév 2013 - 19:47

je sais pas trop en fait..
que veux tu dire..?
.. feuille de détail..?
feuille de travail.. tu veux dire..?

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MessageCoulou Sam 16 Fév 2013 - 20:19

Oh non,
Par exemple, tu as un raccord de mur qui ne se plombe bien.
Zone de sélection sur l'endroit concerné, menu documentation -> Extra documentation -> Patch.
Ça créé un objet 2D que tu peux éditer par la suite.

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MessageFarkas Sam 16 Fév 2013 - 21:01

freroil a écrit:pour mapart.. un max en 3d .. même si sur la base je perds un peu plus de temps.. au final lorssqu'il y a modif. j'en gagne pour le calcul façades et coupes.. sourire vive les profilé .. clindoeil
+1 ! On gagne un temps en cas de modif, j'en ai déjà fait l'expérience plein de fois !

Coulou a écrit:Oh non,
Par exemple, tu as un raccord de mur qui ne se plombe bien.
Zone de sélection sur l'endroit concerné, menu documentation -> Extra documentation -> Patch.
Ça créé un objet 2D que tu peux éditer par la suite.
Je ne connaissais pas cette technique, jvais faire un test clindoeil

Merci coulou

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MessageCoulou Sam 16 Fév 2013 - 21:53

Utilisez les points d’accroche ou point chaud (j'ai un doute sur leurs noms), ça sera plus facile pour positionner le patch, genre si vous faites un carré avec la zone de sélection, aux quatre coins par ex.

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Messagefreroil Dim 17 Fév 2013 - 0:18

.. humm j'adore apprendre.. encore !!!!!

mais dans quel cas concret utilise tucela..?

.. tu peux l'éditer..? c'est à dire uniquemnt changer stylo . mais pas le patch en lui même à priori..

merciiiii

voilà pourquoi t modo.. mdr2 bien

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MessageCoulou Lun 18 Fév 2013 - 9:23

Salut Freroil & merci rouge :icon_wink:

J'utilise les patchs dans ce genre de cas là.

Pour l'éditer, je le duplique, le décompose, le modifie & l'enregistre à nouveau.

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MessageFmr Lun 4 Mar 2013 - 12:00

Bonjour

Par principe le plus 3D et cohérent possible, avec le moins de retravail 2D possible (également).
J'utilise des murs profils si c'est droit ou simplement cintré, poutre profil si c'est incliné, si c'est incliné et cintré je bricole en fonction des cas avec des détournements d'objets ou autres.
Pour la représentation 2D je suis plus adepte de la feuille de travail que du patch ou de la hachure blanche. Ca me prend plus de temps mais je suis plus satisfait du résultat final 2D.

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Messagejovial Lun 4 Mar 2013 - 12:48

Hello,

Pour les couvres-mur, j'ai l'habitude de mettre une dalle en guise de couvre-mur ainsi mes élévations sont justes ...

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MessageFarkas Lun 4 Mar 2013 - 13:36

Merci pour vos réponses

Fmr a écrit:Bonjour

Par principe le plus 3D et cohérent possible, avec le moins de retravail 2D possible (également).
J'utilise des murs profils si c'est droit ou simplement cintré, poutre profil si c'est incliné, si c'est incliné et cintré je bricole en fonction des cas avec des détournements d'objets ou autres.
Pour la représentation 2D je suis plus adepte de la feuille de travail que du patch ou de la hachure blanche. Ca me prend plus de temps mais je suis plus satisfait du résultat final 2D.
Que fais-tu exactement avec les feuilles de travail dans ce cas-ci ?

jovial a écrit:Hello,

Pour les couvres-mur, j'ai l'habitude de mettre une dalle en guise de couvre-mur ainsi mes élévations sont justes ...
J'utilise aussi les dalles pour les couvre-murs pleins (pierre bleue, ...) mais ça peut induire en erreur quand il s'agit de profils métalliques. Du coup je dois retoucher toutes mes coupes et faire attention à chaque mise à jour.

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Messagefreroil Lun 4 Mar 2013 - 13:47

dalle ou profil.. quoique le profil tu auras réellement ton profilé avec les retombés, goutte d'eau etc.. sans que cela soit faux..
mais le système de patch est extrement positif pour gain de temps pour des détails ou autre.. comme par exemple les couches de voirie avec fondation etc..
je m'explique.. lorsque modif et mise à jour de coupe ou façade ("reconstruire du modèle"), au lieu de redessinner , pour mon cas les différentes couches asphalte, grave terre, etc... par exemple.. dessiner une fois patch.. puis on peut relancer à profusion le calcul sans refaire à nouveau les éléments que l'on fait en deux D....
pour ma part, la seul chose que je ne dessine pas en 3d, les différentes couches de voirie et parfois les fondations.. bien que trés rare car j'utilise un profilé pour cela.. sourire

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MessageFmr Lun 4 Mar 2013 - 14:27

> Farkas

L'usage des feuilles de travail n'est pas spécifique au problème des couvertines.
C'est ma façon actuelle de finaliser les coupes et les façades. ca me permet de dédoubler mes façades (et/ou mes coupes) entre une full 3D liée en automatique mais à la représentation pas toujours satisfaisante au niveau de la "représentation" 2D et une façade 2D semi indépendante de la maquette (sur ma feuille de travail) mais où je peux gérer le dessin au quart de poil de ce que je souhaite tout en gardant une synthèse visuelle (via les traces) par rapport à ma maquette.
Cette méthode permet d'équilibrer le temps passé à caler la 3D et celui passé à obtenir un "beau" travail 2D pour les coupes.
Le but étant de passer le moins de temps possible des deux côtés (2D et 3D)


Dernière édition par Fmr le Lun 4 Mar 2013 - 16:25, édité 1 fois

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MessageCoulou Lun 4 Mar 2013 - 16:13

Fmr a écrit:> Farkas

L'usage des feuilles de travail n'est pas spécifique au problème des couvertines.
C'est ma façon actuelle de finaliser les coupes et les façades. ca me permet de dédoubler mes façades (et/ou mes coupes) entre une full 3D liée en automatique mais à la représentation pas toujours satisfaisante de la "représentation" 2D et une façade 2D semi indépendante de la maquette (sur ma feuille de travail) mais où je peux gérer le dessin au quart de poil de ce que je souhaite tout en gardant une synthèse visuelle (via les traces) par rapport à ma maquette.
Cette méthode permet d'équilibrer le temps passé à caler la 3D et celui passé à obtenir un "beau" travail 2D pour les coupes.
Le but étant de passer le moins de temps possible des deux côtés (2D et 3D)
bravo Bravo Fred bravo
Je n'aurais pas dit mieux!

(ça fait plaisir de te voir dans l'coin aurevoir )

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Messagejovial Mar 5 Mar 2013 - 12:12

+1 pour Fmr

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Messagemj23 Mar 5 Mar 2013 - 15:09

salut les gars dsl je vais faire mon blond mais j'ai jamais utilisé les feuilles de travail et en fait je n'arrive pas du tout à comprendre ce que ça apporte concrètement ?
aucun tuto ou video sur google qqn peut-il m'expliquer avec des images ou video ce que vous faites avec réellement ?
merci d'avance clindoeil

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Messagecyb2447 Mar 5 Mar 2013 - 18:02

mj23 a écrit:salut les gars dsl je vais faire mon blond mais j'ai jamais utilisé les feuilles de travail et en fait je n'arrive pas du tout à comprendre ce que ça apporte concrètement ?
aucun tuto ou video sur google qqn peut-il m'expliquer avec des images ou video ce que vous faites avec réellement ?
merci d'avance clindoeil

Les feuilles de travail sont faite pour la 2D , d'ailleur les outils 3d ne sont pas disponibles dans cette options.
Elle peuvent servir a importer un plans de masse en DWG ou faire ton propre plan de masse en 2 D , mais encore importer des images et des scan , créer des cartouches que tu peu lier dans le carnet d'impression , faire des détails , des tests divers , des brouillons , des profils d'extrusion bref tout ce qui peu te passer par la tete en 2d , l’intérêt réside dans le fait que tu n'a pas besoin de créer des tonnes d’étages 3d pour faire des dessins qui ne sont pas 3D

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Messagemj23 Mer 6 Mar 2013 - 15:12

ok mais du coup j'ai du mal à comprendre leur imbrication dans le modèle BIM 3D.
Quand tu dis de faire un plan de masse tu ne te sers pas de la 3D sur le dernier étage donc ? si tu apportes une modif sur ta feuille de travail 2D ou vice versa sur le modèle 3D la modif se fait automatiquement sur les 2 ?

Ma méthode à l'heure actuelle pour un projet classique on va dire pour une villa :

2. Toitures/Plan masse (c'est là ou je fais mon plan de masse avec toutes les annotations, cotations etc... pour la PCMI2 1/500 ou 1/200 en général et PCMI5 Toiture 1/100...
1. R+1 (s'il y a un étage hein sourire)
0. RDC
-1. VS
-2. Géomètre (import du dwg du géomètre que je superpose avec mon plan masse dans ma mise en page finale)

-coupe(s) en 3D avec patchs éventuels, annotations, cotations
-façades en 3D avec patchs éventuels, annotations, cotations

PCMI1 : mise en page type préremplie et en relation avec l'onglet "informations du projet"
PCMI2 : voir ci-dessus
PCMI3 : voir ci-dessus
PCMI4 : fichier word transformé en pdf et importé sur mise en page
PCMI5 : voir ci-dessus
PCMI6 : 3D exportée sur artlantis et image finale réimportée sur mise en page
PCMI7&8 : photos importées sur mise en page

Du coup à quel endroit la feuille 2D pourrait me servir c'est ça que je vois pas du tout sourire

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MessageFarkas Mer 6 Mar 2013 - 18:40

Ca t'évite de devoir créer des étages uniquement pour y mettre des éléments 2D

Pour les cartouches, un exemple relativement simple :
Pour mon projet actuel, j'ai dû faire un tirage d'une dizaine de plans avec des tailles différentes pour le PU, mais le cartouche reste le même.
Actuellement, je suis au stade exécution et j'ai créé un autre cartouche pour les plans EXE.
Il a fallu réintroduire le PU en modifiant le cartouche. Il m'a suffit de modifier le cartouche PU dans ma feuille de travail et puis republier le tout et le tour est joué. Si tu copies ton cartouche dans tes mises en page type, tu es obligé de modifier manuellement tous tes cartouches et tu n'est pas à l'abri d'un oubli.

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Messagecyb2447 Mer 6 Mar 2013 - 19:02

excellent farkas !

Un autre exemple , quand je fait un relevé d'un bâtiment ancien tordu et bien je dessine toujours les contours ext et int avec toute les ouvertures sur une feuille 2D ensuite je met ma feuille en sous cul (étage fantôme) et sur mon rdc 3d par exemple je remplie avec des mur polygonaux 3d car ce sont les seul a pouvoir se déformer et hop de la 3d en ancien avec les véritable cotes (mais ça occasionne quelques bug parfois)

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MessageFmr Mer 6 Mar 2013 - 20:50

Bonsoir

La question n'est pas 2D ou 3D, Bim ou pas Bim. Dans mon fichier il y a les deux.
Ma Maquette Numérique je la monte, de la façon la plus détaillée possible, de la façon la plus BIM possible en paramétrant de la façon la plus pertinente mes murs, mes portes, mes fenêtres, mes dalles, mes objets, mes toits etc.
Grâce au profils complexes et aux opérations solides entre autres je peaufine celle-ci comme à la fois d'une maquette d'étude à grande échelle pour vérifier mes options et aussi pour régler le maximum de détails techniques et architecturaux, le plus full 3D possible en sachant que le temps est souvent une contrainte.

Sauf en de rares cas de rénovations mon plan est issu directement de la fenêtre plan d'ArchiCAD (il m'est déjà arrivé d'utiliser une feuille de travail pour avoir le niveau de détail souhaité mais c'est réellement exceptionnel) mes coupes et mes façades sont de plus en plus issu de feuilles de travail géré en semi automatique depuis la 3D et en fonction du niveau de modifications du projet je remet à jour complet ou pas.
L'avantage étant que je maîtrise exactement la représentation de mes documents 2D en y passant pas de temps que ça, moins qu'en essayant de plier complètement la 3D.

Le but est quand même de produire des plans, des façades, et des coupes 2D clair et utilisable en fonction de leur usage (de la présentation au client à l'exécution).

Donc j'ai à la fois dans mon fichier ma maquette BIM exportable que ce soit pour faire de l'image ou de l'échange avec les BE et des documents 2D imprimable et grâce aux traces j'ai un outil de synthèse parfait et souple.

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