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MessageVertiKal Lun 13 Juin 2022 - 12:33

Adieu à tous et toutes.
Comme promis suis sur une réno.
Je n'y savais point trop y mettre ici, car cela peut aller dans la galerie photo ou ailleurs.
MAIS suivant vos remarques et peut-être questions, sa place est ici. Questions soient en urba, architecture, technique ou réglement aire RE 2020.


Etat des lieux

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Projet

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C'est un projet de "rénovation" dont la conception a été faite par un archi d'intérieur (copain de mon client).
Cet archi d'intérieur dont je lui ai fait son chalet.
Belle architecture peut-être, MAIS.
Exposition vitrée plein Nord et vue sur lac, donc verrière justifiée.
Masque solaire en amont plein Sud et puis le reste, je vous laisse voir TOUS les problèmes suivant le suivi de ce projet.

Vertikalement Vertikal.


Dernière édition par VertiKal le Mar 26 Juil 2022 - 12:19, édité 1 fois

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MessageVertiKal Lun 13 Juin 2022 - 12:38

Oups, j'y ai oublié de vous dire que la charpente COMPLETE et (détaillée) est mise systématiquement sur tous mes projets.

Excusement Vertikal.
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MessageCoulou Lun 13 Juin 2022 - 13:21

Adieu l'amikal,

Sympa comme réno, vous avez rasé l'existant ou quoi? clindoeil

VertiKal a écrit:Je n'y savais point trop y mettre ici, car cela peut aller dans la galerie photo ou ailleurs.
Je l'ai déplacé dans la section WIP.

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MessageVertiKal Lun 13 Juin 2022 - 14:30

Adieu Coulou,
Tout d'abord, excuse de moi de cette imprécision.
Non, simplement que TOUTE la toiture qui est enlevée puis je réisole 15cm sur le pourtour existant.
C'est une villa des années 80 dans un quartier pavillonnaire.
J'y ai présenté en commission d'urba car atypique dans cette zone, mais bon c'est OK.
Il me reste les ABF.
Oui, c'est sympa ce qu'il m'a pondu et ai dû mettre le projet comme la maquette en papier qu'il m'a montrée.
Je lui ai dit : techniquement IMPOSSIBLE et énergétiquement IMPOSSIBLE.
me réponds : c'est pipeau la verrière pour SON spécialiste "haut de gamme"de la verrière et pis on y fera bien en ferraille à certain endroits.
Pris le téléphone pour prendre température avec ce constructeur renommé.
Résultat, la semaine dernière, réunion avec tout le monde : constructeur maison bois (car on réhausse en bois), client, l'archi d'intérieur, le vitrier et moi-même.
Conclusion: la suite est à venir avec vos remarques.

Ce n'est point un jeu, mais pour vous montrer qu'il y a désormais incompatibilité technique et RE 2020 avec une architecture "originale", "chouette", "atypique", appelez cela comme vous voulez, mais ça craint un max dans ce cas de figure et certainement beaucoup d'autres cas. Très mauvaise orientation et situation géographique et j'en passe.

Vertikalement
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MessageVertiKal Mer 13 Juil 2022 - 10:13

Adieu à tous,
Désormais j’y ai toutes les cartes en mains.
Tout d’abord, je voulais vous montrez ce projet, point compliqué du tout sur le plan urba et puis zone non risquée (pour 1 fois). J’ai pris ce projet pour la simple raison que j’ai vu tout de suite que cela allait être ardu. Et c’est le cas. Je vais faire très bref.

J’y nommerai AI l’archi d’intérieur, R le propriétaire, CM constructeur métallique, CMB constructeur maison bois et V Vertikal.

R parti à l’étranger depuis plusieurs mois, c’est donc AI qui gère le projet. AI me contacte car on se connait. Me fait une maquette papier : sans charpente, toiture extrêmement plate (d’où option structure métallique), verrière jusqu’en haut de la toiture. Projet donc très épuré et ‘‘design’’ . Pour V, c’est un projet qui sort de l’ordinaire et c’est tout. V fait un projet qui tient debout. AI pas content, non-respect de la maquette. V refait dessins et respecte strictement la maquette puis convoque tout le monde. CMB que je connais me dis : ‘’ T’y a mis où la charpente V ‘’. Demande à AI, a voulu que je respecte à la lettre son cahier des charges. CM se frotte les mains, le boulot c’est tout pour moi. V dis, les points de rosées, on en fait quoi ? Résultat, CM hors course. AI lui est dans ses pantoufles, pige rien et dis oui.
V se retrouve donc avec un toit dont la charpente passe en lamellé-collé de 16, 18 x 30 mini. Ben oui, point de pannes au milieu de la verrière et charpente minimaliste, donc charpente avec des portées de + de 4m. Implique chevron 18 mini, donc toiture mini totale de 30cm (couverture comprise). La structure est OK.
Passons à l’isolation. R isole par l’extérieur sa maison, du moins ce qu’il en reste. R se veut vertueux à l’écologie, donc faut isoler un minimum la réno. Isolation donc entre chevron pour limiter l’épaisseur du toit, mais point suffisant d’après mon expérience à passer les études. Je remets donc une couche par le dessous. Ce qui veut dire que la verrière ne va pas jusqu’au toit. AI, est toujours OK, dis oui a tout maintenant.

Pour info , le projet ne nécessite aucune obligation face à la RE 2020 ou RT 2012. V fait bien comprendre qu’il DOIT y avoir une certaine cohérence avec l’ensemble du projet. Au départ, AI rajoute de l’isolant extérieur sans se préoccuper de l’isolation de la toiture.
Faut savoir que ce projet à la vue au Nord sur le Lac, masque solaire au Sud et décalage de toiture avec le rehaussement à l’Ouest, donc tout du mauvais côté. Tant pour les vents dominants et la pluie. La cheminée doit sortir du faîtage, faut faire donc attention à cette cheminée (poids) qui se veut tout en verre dans le salon. Les descentes de charges ?????? En blaguant, un hélico qui tourne en permanence pour tenir le conduit. Vous rigolez, mais j’ai un thermicien qui est en train de faire une étude pour un chalet comprenant une patinoire, mais où va-t-on ? La bêtise humaine n’a point de limite alors que le pouvoir d’achat ne fait qu’augmenter, c’est une honte et de l’indécence.
L’état devrait interdire ce genre de caprice de friqués qui n’en n’ont rien à faire de leur impact négatif, nuisant, parasitaire à notre planète.
En conclusion, actuellement, températures élevées, des grêlons comme jamais vu qui percent les tuiles, des glaciers ‘’gentils’’ qui deviennent tueurs, des orages qui balaient tout sur leur passage, des incendies meurtriers etc….. Et cela dans n’importe qu’elle région désormais. Perso, je n’ai encore rien eu de tout cela, jamais vu en vrai et jamais subi. En montagne, les orages très violents oui, la grêle mais de la normale, nous ce que l’on a surtout c’est la foudre à chaque orage, c’est ‘’tout’’ pour l’instant. Ce que je veux dire par là, c’est que la construction est un facteur très impactant pour le climat. Et dans ce projet, ça l’est. Rien n’est respecté, aucun bon sens. A quand les grêlons de la taille d’un ballon de foot ?

La RE2020, va être appliquée en 2023 pour la réno et c’est tant mieux, mais pour ce genre de projet, faudra absolument tout revoir, car actuellement chaudière à gaz, survitrage plein Nord, apport solaire minimal, isolation insuffisante, décalage de toiture inapproprié etc…... Le budget doublerait au minimum sans avoir la certitude d’avoir un résultat de la RE2020. Ce projet m’a permis de mieux comprendre que dans l’avenir, c’est original, c’est chouette, c’est sympa etc…. MAIS ???????? Mes clients sont d’ores et déjà tout de suite prévenus. J’attendais d’en avoir une preuve concrète de ce genre de réalisation.

Attention, ce projet ne va pas du tout dans ce cas car il est très mal orienté, ailleurs peut-être, mais j’en doute. Dans le Sud, on a des soucis de refroidissement des bâtiments. Ce refroidissement qui ne peut-être majoritairement qu’électrique => bilan carbone très négatif, dans les zones tempérées ou montagnes, pour se chauffer on a le bois qui est ‘’écolo’’ et les clims point trop utilisées. Mes propos vous en faites ce que vous voulez, mais cela demande réflexion à l’impact de vos projets sur cette planète qui nous accueille. Jusqu’à quand va-t-elle pouvoir nous recevoir ? L’être humain vide cette terre de ces entrailles détruisant faune et flore. Elle n’en veut plus de ce bipède égoïste.
C’est bien pour ces raisons que je vous ai posté cette réalisation, ce n’est point dans mes habitudes d’étaler mes réalisations. Ce n’est uniquement pour vous informer et peut-être vous sensibiliser dans un seul but : protéger votre descendance.

Vertueusement et humblement VertiKal

PS : c’est ma dernière année d’activité concernant les études thermiques. Ces études sont devenues de + pointues et donc + de temps. De la concurrence sur le net avec des études pour 300€ TTC, peut point faire ces tarifs le VertiKal. Et puis, mes relations privilégiées en haut lieu ne sont plus, tous et toutes en retraite, donc plus d’infos en amont pour anticiper et mieux comprendre, plus rien. Je préfère arrêter que de faire n’importe quoi.
Faites attention, à ce prix vous n’avez pas le calcul de l’ACV des fois (c’est écrit en gros et en rouge, ben oui sont obligés quand même dis stipuler). Vous devrez refaire une étude complète et BIEN calculée pour avoir vos attestations de conformités, au final, vous n’allez rien gagner du tout. Je n’en dirai pas + à ce sujet, cherchez par vous-même qui se cache derrière ces études, vous n’allez point être déçu.
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MessageCoulou Mer 13 Juil 2022 - 14:28

Quelle aventure, et ce n'est que le début content


VertiKal a écrit:La bêtise humaine n’a point de limite alors que le pouvoir d’achat ne fait qu’augmenter, c’est une honte et de l’indécence.

Je te rejoins complètement là-dessus, mon dernier exemple en date c'est un client qui vient de s'acheter la version sport d'un SUV allemand et qui est tout content de m'annoncer que si il l'avait immatriculé en France il aurait du payé 31.000€ de malus. Mais tout va bien, personne ne se pose de questions, chacun pour soi ... Peace & Love!

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MessageVertiKal Mer 13 Juil 2022 - 15:14

Adieu Coulou,
Je crois qu'il va y avoir des adaptation de lois, sinon cela risque d'être très compliqué pour les réno ou extension.
Actuellement, il y a déjà une coche pour shunter certaines données.
Voilàment Vertikal
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MessageCoulou Lun 18 Juil 2022 - 12:16

Petite parenthese pour toi l'ami lol:

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MessageVertiKal Mar 26 Juil 2022 - 12:21

Adieu Coulou,
J'y avais déjà cliquer dedans, mais je n'y avais point compris ton truc.
Pardon, faut y mettre entre les crochets, enfin j'y crois que 'est ça.
Fais encore boulette.

Pardonnement Vertikal.
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MessageArchi43 Mar 26 Juil 2022 - 14:31

Adieu Vertikal.

Joli bébé que t'as là.

Ce moment quand unique quand les dures lois de la réalité rattrape la douce fiction architecturale , c'est toujours un grand moment content Et comme par hasard, plus le projet est absurde, moins les personne à l'origine de cette absurdité sont aptes à les assumer.

Soyons franc, aujourd'hui on sait tout faire, mais il faut mettre budget x15. Pas sûr qu'AI ait bien informé R de ce "détail".

Ça m'a l'air mal embarqué ton histoire. Je te souhaite bien du courage pour démêler tout ça.


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On ne peut pas changer le monde, mais ce n'est pas une excuse pour ne pas essayer.
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MessageVertiKal Mer 27 Juil 2022 - 7:17

Adieu Archi 43,
Tu as tout compris de AI.
Mais cela va se faire mais point aux normes qui vont être appliquées en 2023.
C'était le but de mon post, vous prévenir que cela va être très compliqué en réno. Pas tant l'attestation lors du dépôt de la demande qui va être obligatoire mais plutôt pour la conformité, d'ailleurs idem pour le neuf.
T'y change un carrelage en parquet par exemple, et ben t'y recommence pour savoir si ton étude de départ est bonne.
J'y sais pas trop où ça va aller cette histoire. Mé suis déjà entretenu avec des experts, c'est un peu ????? malgré certaines passerelles pour "shunter" certaines données.

Merci de me lire Archi43, hé c'est ta pointure où bien le 43 ?

Amicalement Vertikal.

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