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Messagechapichapo Mer 8 Mai 2019 - 16:13

Bonjour,

Je me casse les neurones pour réaliser un plancher collaborant... et voir les ondes en coupe.
J'ai essayé en structure composite, mais pour la couche "bacs" ça ne colle pas (où je m'y prends mal ?).
En profil complexe, ça ne colle pas non plus, car on ne va pas pouvoir multiplier une onde de bac.
Utiliser l'outil toiture avec un accessoire ? mais ça ne va pas remplir les alvéoles ?

Vous avez déjà fait ? ou vous feriez comment ?


Dernière édition par chapichapo le Mer 8 Mai 2019 - 18:09, édité 1 fois

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MessageCoulou Mer 8 Mai 2019 - 16:34

chapichapo a écrit:Bonjour,
Salut Chapi.

chapichapo a écrit:Vous avez déjà fait ?
Non jamais ...

chapichapo a écrit:ou vous feriez comment ?
Moi j'utiliserais l'objet Tôle Profilée (Biblio -> Elements de construction -> Tôle), que je mettrais sous la dalle et je ferais une OS soustraction vers le bas ...

Tu peux aussi essayer cet objet de chez Polantis.

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Messagechapichapo Mer 8 Mai 2019 - 17:51

Ah ah, pour l'objet de chez Polantis, j'ai le même mais il n'y a pas un affichage satisfaisant en coupe...

Et l'outil tôle, bin pareil, ça reste du bidouillage... C'était ma dernière solution de secours.
y'a aussi le toit, à l'horizontal, avec un accessoire de toiture.

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Messagechapichapo Mer 8 Mai 2019 - 18:09

J'ai fait l'essai concluant suivant :
Dalle avec l'outil toiture, ajout de l'accessoire de toiture avec la feuille trapézoïdale, que j'ai placée sous la toiture.
Extrusion vers le bas de l'une par le biais de l'autre. Et j'ai mon plancher collaborant qui me convient sourire

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MessageChristophe Fortineau Mer 8 Mai 2019 - 19:03

tout simplement : une poutre profil complexe puis opération d'élément solide avec une dalle composite au dessus... Dito IRL clindoeil
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Messagechapichapo Mer 8 Mai 2019 - 19:26

Hummm...Je ne suis pas convaincue que l'outil poutre avec profil soit le plus approprié quand même.
Si on a un plancher de 8m de large, il faut faire une poutre de 6m de large dans le gestionnaire de profil.
Mais c'est sûr que ça marcherait aussi.

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Messagepb3d Mer 8 Mai 2019 - 21:15

Hello les pros !
Moi je ne suis pas archi et je ne sais pas ce que c'est "un plancher collaborant" ...
Mais j'aime apprendre ! clindoeil

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Une feuille, un crayon.     [ ARCHICAD-OBJETS GDL ] plancher collaborant 37129
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Messagechapichapo Mer 8 Mai 2019 - 22:26

C'est un plancher qui veut toujours bien travailler avec toi. rigole
(c'est pas une question d'être archi, parce que moi, même si je le suis, y'a un tas de trucs que je ne sais pas).

Il s'agit donc d'une base de bacs métalliques qui servent de fond perdu, et dessus tu coules ton béton.

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MessageChristophe Fortineau Mer 8 Mai 2019 - 22:29

pb3d a écrit:Hello les pros !
Moi je ne suis pas archi et je ne sais pas ce que c'est "un plancher collaborant" ...
Mais j'aime apprendre ! clindoeil

Un plancher collaborant est un plancher qui dispose de plusieurs entités qui collaborent
L'une joue le rôle de la structure et de support de la seconde entité du plancher...
L'autre joue le rôle de "la masse" de "l'inertie", contribue au rôle acoustique, coupe-feu et autres critères attendues pour un plancher

Bref un plancher collaborant en image :
 [ ARCHICAD-OBJETS GDL ] plancher collaborant Cofraplus_dessin__027087200_1550_12022018

Ceci dit je ne recopie pas une définition mais utilise mes mots (approximatif peut-être même)
Et je ne suis pas architecte (l'architecte n'est pas un technicien par définition mais il peut l'être)
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MessageChristophe Fortineau Mer 8 Mai 2019 - 22:32

chapichapo a écrit:Je ne suis pas convaincue que l'outil poutre avec profil soit le plus approprié quand même

Pour ma part je n'ai pas de doute à ce sujet
Go !
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MessageAK40Cess Jeu 9 Mai 2019 - 8:37

Bonjour,
Intéressant...et jamais fait !
J'aurai fait à première vue une structure composite.
chapichapo a écrit:
J'ai essayé en structure composite, mais pour la couche "bacs" ça ne colle pas (où je m'y prends mal ?).
Ca veut dire quoi ca colle pas ?
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MessageAK40Cess Jeu 9 Mai 2019 - 8:55

en effet pas si evident....!!
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Messagechapichapo Jeu 9 Mai 2019 - 9:52

Cane colle en structure composite car on ne peut pas avoir un profil (la tranche) de bacs qui se répete. Ni avoir le dessous des bacs vide.

@cestquoiladresse : ce qui m'ennuie avec les poutres, c'est de devoir dessiner tous les profils de bacs sur la largeur de plancher souhaité. Si je dois faire une modif, de type rallonger le plancher ou le raccourcir, je vais devoir modifier mon profil de poutre en conséquence.
Avec l'outil toiture+accessoire, cela s'adapte tout seul et je peux faire facilement des trémies.

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MessageChristophe Fortineau Jeu 9 Mai 2019 - 10:04

@chapichapo : yep ok je pèse bien le labeur que cela requiert. Si cela te semble trop lourd, je t'invite à personnaliser une hachure correspondant à ta couche de bacs puis de l'octroyer à une matière puis à ta composite de plancher (sans les trait de rives de cette couche évidemment)... en rochage noir le béton clindoeil

Ensuite il faut admettre que si tu places ta coupe à 90° dans ton plancher alors celui-ci sera mal représenté, mais à cela il sera très simple d'ajouter une hachure 2D rectangulaire qui viendra s'accrocher à ton profil complexe

Cette dernière méthode a pour objectif de te soulager dans ton processus de création de tes livrables 2D


Pour une solution BIM 2D/3D sans triche, il faudrait se coller la solution que j'ai décris un peu plus haut et définir correctement les bonnes classifications de chaque élément de la maquette. Si la maquette ou le BIM n'est pas ton sujet alors un plancher composite sans même les hachures ondulées des bacs fera largement l'affaire : kit à intégrer de l'information dans le composite pour pallier sa représentation moins qualitative
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Messagechapichapo Jeu 9 Mai 2019 - 10:16

Moi j'ai envie de dire à Archicad de faire l'objet qui va bien en fait p-clin

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MessageChristophe Fortineau Jeu 9 Mai 2019 - 10:18

Ou alors tu places tes planchers en tout béton
Tu places tes bacs aciers au dessous dito IRL
Tu effectues des opérations d'éléments solides
Tu transformes tes planchers en forme
2D,3D ok mais ce sera pas très dynamique en revanche triste
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MessageChristophe Fortineau Jeu 9 Mai 2019 - 10:22

chapichapo a écrit:Moi j'ai envie de dire à Archicad de faire...

Si objectif = informer alors nul besoin de représenter rigoureusement en 3D
Si objectif = BIM full 3D et informations alors ok il faut choisir une des options ci-dessus

Demander à ... de faire ....
Je dirais plutôt je n'ai pas besoin ou envie de le faire

Les objets tout fait sont d'avantage des placements marketing et commerciaux que des solutions pour nos maquettes même s'il existe des contre exemples
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MessageWutxo Jeu 9 Mai 2019 - 11:46

Coulou a écrit:
Moi j'utiliserais l'objet Tôle Profilée (Biblio -> Elements de construction -> Tôle), que je mettrais sous la dalle et je ferais une OS soustraction vers le bas ...

+1. J'ai utilisé cette même façon de faire sur un projet et ça fonctionne bien !
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MessageFred0079 Jeu 9 Mai 2019 - 12:29

Il faudrait voir à intégrer plus d’accessoires aux outils existants, notamment accessoire de dalle dans ce cas...
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MessageCoulou Ven 10 Mai 2019 - 14:42

chapichapo a écrit: et je peux faire facilement des trémies.
Oui bien vu, point important quand même!!!

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Messagepb3d Dim 12 Mai 2019 - 19:29

Merci pour la définition !
Je connaissais le système mais pas son nom.

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