[ ARCHICAD ] Objets fabricant et marchés publics

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 14:29

le problème avec des objets fabricants, c'est que, avec le BIM et sa démocratisation, le fait de mettre des marques est "interdit", comment procédez vous si vous utilisez des objets fabricants ?
Par exemple, si je mets des fenêtres et portes Kline dans ma 3D, si l'objet en lui même me plait, j'oriente de par mon choix les futures menuiseries . Bien souvent, il est indiqué dans les contrats "pas de noms de marques" .

**freroil** · **freroil** Mar 19 Juin 2018 - 14:41

ben tu ne fais pas apparaitre la marque et dans les pièces écrites, tu intégres les données principales de l'élément choisi... mais en faisant toutefois attention de ne pas faire de copier coller car cela risque de mettre hors jeu tout concurent possible et avec par la suite une possible suite au tribunal...

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 14:49

si tu mets des objets par exemple Kline, tu sais cacher la marque dans l'objet ?

**Archi43** · **Archi43** Mar 19 Juin 2018 - 14:50

Si tu publie ton appel d'offre en BIM, alors tu utilisera l'IFC.

Il suffit de couper les liens entre les données de ton objet et ses propriétés IFC et là, plus d'info fabricant dans la maquette.

**Coulou** · **Coulou** Mar 19 Juin 2018 - 14:51

En général on met "Type Kline ou équivalent".

Et de toute façon si l'entreprise veut décrocher le marché, elle se débrouillera pour faire ...

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 14:52

Coulou a écrit:En général on met "Type Kline ou équivalent".

sur un marché public, dernièrement, même cette phrase était interdite ! clindoeil

Il a fallut décrire au max nos habillages de façades sans nommé le fabricant d'aucune façon ! et bien sûr, sans que les entreprises ne puissent choisir autre chose ! Les économistes étaient très content !

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 14:54

Archi43 a écrit:Si tu publie ton appel d'offre en BIM, alors tu utilisera l'IFC.

Il suffit de couper les liens entre les données de ton objet et ses propriétés IFC et là, plus d'info fabricant dans la maquette.

Ok, merci Archi.
Pour l'instant, je n'ai pas encore été confronté à se problème, mais je préfères anticipé et le fait de savoir qu'il existe un moyen, permet de pouvoir effectivement choisir des objets plus sympa que d'autres !

**Silk37** · **Silk37** Mar 19 Juin 2018 - 14:54

nono.lerat a écrit:le problème avec des objets fabricants, c'est que, avec le BIM et sa démocratisation, le fait de mettre des marques est "interdit", comment procédez vous si vous utilisez des objets fabricants ?
Par exemple, si je mets des fenêtres et portes Kline dans ma 3D, si l'objet en lui même me plait, j'oriente de par mon choix les futures menuiseries . Bien souvent, il est indiqué dans les contrats "pas de noms de marques" .

C'est justement le modèle économique des sites comme BIM Object ou BIM&CO...
ce sont les fabricants qui financent le développement en se disant qu'il s'y retrouveront grâce au "placement de produit"

**Archi43** · **Archi43** Mar 19 Juin 2018 - 15:00

En règle générale, les info du fabricant se retrouvent dans le même Pset. Donc c'est assez facile de vérifier qu'on exporte rien à ce sujet.

Pour tout le reste des documents, c'est le même principe : tant que tu n'extrait pas l'info via une étiquette ou une nomenclature, elle n'est pas visible. Au final, il n'y a que dans le fichier Archicad où les informations de l'objet sont accessibles.

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 15:01

ha, zut, vous m'avez perdus là ! Du coup, bien ou pas bien le fait de par exemple prendre les objets Kline par exemple si on ne veut pas nommer de marques nul part ?
On peut quand même comme le suggère Archi, désactivé certaines données ou alors il reste toujours un p'tit truc à gauche ou à droite qui peu nous emmerder ?

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 15:02

Ha zut, Archi à répondu entre temps !

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 15:03

au final les baies archicad et franco/suisse ont encore de beaux jours devant elles si on veut éviter des bourdes !

**Silk37** · **Silk37** Mar 19 Juin 2018 - 15:07

nono.lerat a écrit:au final les baies archicad et franco/suisse ont encore de beaux jours devant elles si on veut éviter des bourdes !

t'es en train de dire que je bosse pour rien là ? snif

d'un autre coté sur un PC de maison individuelle tu n'est pas sensé représenter le bon modèle de porte dans les documents graphiques ?

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 15:12

Je ne fais pas de maison individuelles . Je parles pour tout ce qui est marché public, promoteurs privé, promoteurs publics etc etc
Je ne dis pas que tu bosses pour rien Silk, loin de là, ton taf est toujours admirable et grandement utile ! Je me pose surtout la question du comment utiliser ces objet nominatif ?

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 15:16

Silk37 a écrit:d'un autre coté sur un PC de maison individuelle tu n'est pas sensé représenter le bon modèle de porte dans les documents graphiques ?

pour les services instructeurs, une porte c'est une porte ! Je n'ai encore jamais entendus parler d'un refus à cause du modèle de porte dessiné !
un coulissant c'est un coulissant, un ouvrant, c'est un ouvrant,
du moment qu'en façade tu indique des petits bois si il y en a par exemple, le reste du style des menuiseries, des sections des profilés, que la porte elle ai 2 carreaux verticaux ou 3 carreaux horizontaux, ils s'en foutent éperdument !

**Archi43** · **Archi43** Mar 19 Juin 2018 - 15:16

nono.lerat a écrit:au final les baies archicad et franco/suisse ont encore de beaux jours devant elles si on veut éviter des bourdes !

Bah en marché public, et particulièrement en ERP, les FR/SS on un GROS défaut : impossible d'ouvrir une porte vers l'extérieur !Et les sorties de secours ???!

**Farkas** · **Farkas** Mar 19 Juin 2018 - 15:19

En ce qui concerne le contexte belge, je confirme le ce qui a été dit plus haut.
Pour les marchés publics, il est juste interdit de citer les marques. Si la description ou le design ressemble "étrangement" exactement à un produit précis, ce n'est pas une faute. Les fabricants en sont conscients et fournissent des lors des descriptifs de cahier des charges marchés privés et la variante marché public. Je pense que si les propriétés IFC d'un élément nomment la marque de manière visible, ils se verront obligés de fournir une option qui permet de le masquer.

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 15:21

c'est vrai !
C'est pour ça que je jongles avec les 2 bib. la bibliothèque archicad fait certaines choses que la bib. franco/suisse ne fait pas et vis et versa !
Mais j'essayes au max de travailler avec la Bib archicad .
Surtout depuis qu'il y avait eu des bruits de couloirs qui annonçait la fin de la Bib. Franco/suisse .
Et finalement j'aime bien la bib archicad . Manque juste une vrai baie général qui fait tout comme dans la bib fr/sui !

**Silk37** · **Silk37** Mar 19 Juin 2018 - 15:23

nono.lerat a écrit:Surtout depuis qu'il y avait eu des bruits de couloirs qui annonçait la fin de la Bib. Franco/suisse

J'ai eu les mêmes "bruits de couloir" sur le site Abvent à Batimat, de la part de son responsable, alors ce ne sont plus vraiment des "bruits de couloir"

**Coulou** · **Coulou** Mar 19 Juin 2018 - 15:32

nono.lerat a écrit:
Coulou a écrit:En général on met "Type Kline ou équivalent".
sur un marché public, dernièrement, même cette phrase était interdite !

On me confirme dans mon oreillette que c'est faisable à partir du moment ou c'est bien préciser "équivalent". hmm

Silk37 a écrit:
nono.lerat a écrit:Surtout depuis qu'il y avait eu des bruits de couloirs qui annonçait la fin de la Bib. Franco/suisse
J'ai eu les mêmes "bruits de couloir" sur le site Abvent à Batimat, de la part de son responsable, alors ce ne sont plus vraiment des "bruits de couloir"

Ah tien, on me le confirme aussi dans mon oreillette content

**freroil** · **freroil** Mar 19 Juin 2018 - 15:44

ben c'est ben domage car cette bib est je trouve des plus efficace et pratique.. oups

**nono.lerat** · **nono.lerat** Mar 19 Juin 2018 - 15:54

c'est surtout la baie générique qui est géniale ! Sur la Bib archicad, je ne comprends pas pourquoi ils ne créé pas ce type de baie !!! Surtout que leur baie préparamétrée pourrait le faire car ce sont juste des boutons qui sont grisés !
Apres maintenant plusieurs mois d'utilisations de la bib officielle, je ne reviendrais pas sur la fr/sui ! Elle permet quand même un paramétrage plus fin !
comme je le disais sur la 1er page de ce post :

nono.lerat a écrit:La générale gérant mieux les "baies libre", alors que la Fr-suisse gérant mieux les fenêtres avec linteau à anse de panier par exemple !
La Fr-suisse gère aussi beaucoup mieux les seuils et appuis surtout sur la hauteur du rejingot ! celui ci n'est pas paramétrables dans la Générale par exemple,
La générale gère beaucoup mieux les retours de matériaux en tableaux par exemple,
la Fr-suisse gère beaucoup mieux les raccord entre une fenêtre et une porte accolée par exemple,
etc etc,

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