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Messagemorbiteus Mar 13 Aoû 2013 - 11:55

Salut à tous,

Petite question non urgente.
Lorsque vous créez des coupes et façades à partir de votre modèle 3D, vous obtenez un résultat, normalement, assez convaincant.
Cependant, pour avoir ces coupes et façades plus nettes (au niveau des raccords, des traits, des couleurs de traits, des superpositions des hachures, etc.), il faut souvent retravailler ces coupes et façades (en 3D mais aussi en 2D).
Mes questions sont donc les suivantes :


1. quelles sont vos techniques pour que ces coupes et façades soient le plus correctes possibles dès la création 3D?

2. quelles techniques utilisez-vous pour peaufiner ces coupes et façades pour qu'elles soient exploitables?

3. Est-ce un avantage de switcher entre les modèles à reconstruction automatique et dessin (par exemple)?

4. Bref comment travaillez-vous le plus efficacement avec les coupes et façades?


Merci d'avance.

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MessageFmr Mar 13 Aoû 2013 - 12:20

morbiteus a écrit:Lorsque vous créez des coupes et façades à partir de votre modèle 3D, vous obtenez un résultat, normalement, assez convaincant.
Cependant, pour avoir ces coupes et façades plus nettes (au niveau des raccords, des traits, des couleurs de traits, des superpositions des hachures, etc.), il faut souvent retravailler ces coupes et façades (en 3D mais aussi en 2D).
Mes questions sont donc les suivantes :
Mes coupes et mes façades sont obligatoirement créées en coupes et en façades directement depuis ma 3D et l'ont toujours été.
Après en fonction de la complexité, de la phase, et du résultat souhaitées elles restent en Pure 3D ou sont peaufinées en 2D.

morbiteus a écrit:1. quelles sont vos techniques pour que ces coupes et façades soient le plus correctes possibles dès la création 3D?
Une bonne et juste modélisation et une bonne utilisation des hachures pour les coupes des éléments 3D permet d'avoir une base de travail correcte par rapport à la mise en place de coupe.
Il est possible ensuite que les besoins de représentations 2D en coupe notamment dépasse les possibilités de base de certains objets de bibliothèques (notamment les menuiseries). Il est possible de compléter grâce à des éléments de modélisation complémentaires (forme, profil ou autres en fonction des affinités) sans que cette modélisation ne prenne un temps trop important. Au delà la correction sera 2D

L'important pour moi est de respecter IMPERATIVEMENT la justesse des dimensions principales, pour le "beau" dessin des choses il y a toujours des solutions.


morbiteus a écrit:2. quelles techniques utilisez-vous pour peaufiner ces coupes et façades pour qu'elles soient exploitables?
Différentes stratégies, mode dessin, feuille de travail, dessin par dessus la 3D tout est possible et c'est plus question de philosophie.

Si la Pure 3D renseignée 2D (cotes, textes, étiquettes, légendes) n'est pas possible (en fonction des contraintes évoquées plus haut) je serai personnellement plus adepte de la feuille de travail. qui me permet de garder un auto contrôle de synthèse par rapport à l'évolution et la mise au point du projet.

morbiteus a écrit:3. Est-ce un avantage de switcher entre les modèles à reconstruction automatique et dessin (par exemple)?
Attention a ce que tu peut perdre, les éléments de dessin converti 3D remodifié en 2D disparaitront lors de la mise à jour.

morbiteus a écrit:4. Bref comment travaillez-vous le plus efficacement avec les coupes et façades?
C'est expliqué plus haut… clindoeil

A ta disposition pour élément complémentaire


Dernière édition par Fmr le Mar 13 Aoû 2013 - 15:01, édité 1 fois

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MessageSilk37 Mar 13 Aoû 2013 - 12:22

censure 

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MessageFmr Mar 13 Aoû 2013 - 12:24

Silk37 a écrit:censure 
?langue 

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MessageSilk37 Mar 13 Aoû 2013 - 12:27

Fmr a écrit:?langue 
Je m'autocensure puisque tu a été plus rapide que moi (je n'avais même pas vu la question) et je n'ai rien a ajouter.
De plus, tu connais la réponse que j'aurais faite...

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MessageCoulou Mar 13 Aoû 2013 - 13:13

Silk37 a écrit:censure 
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MessageSilk37 Mar 13 Aoû 2013 - 13:15

Coulou a écrit:Coupes et façades - meilleure technique Forum65
Ca veut dire quoi ça ? que tu en as marre que je parle ?! :triste 

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MessageCoulou Mar 13 Aoû 2013 - 13:21

Silk37 a écrit:
Coulou a écrit:Coupes et façades - meilleure technique Forum65
Ca veut dire quoi ça ? que tu en as marre que je parle ?! :triste 
Mais non non 
Autocensure pour moi aussi :icon_wink: 
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MessageSilk37 Mar 13 Aoû 2013 - 13:53

Coulou a écrit:Mais non non 
Autocensure pour moi aussi :icon_wink: 
Ouf ! j'ai eu peur ! :rote: 

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MessageCoulou Mar 13 Aoû 2013 - 14:10

Silk37 a écrit:
...tu a été plus rapide que moi (je n'avais même pas vu la question) et je n'ai rien a ajouter.
...
Des forums ont leur Eric & d'autre, leur Fred :icon_wink: 
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Messagemorbiteus Mar 13 Aoû 2013 - 14:18

Silk37 a écrit:
De plus, tu connais la réponse que j'aurais faite...
Euh, mais moi, je ne connais pas ta réponse?????f-rage 

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MessageSilk37 Mar 13 Aoû 2013 - 14:33

morbiteus a écrit:Euh, mais moi, je ne connais pas ta réponse?????f-rage 
Tu veux vraiment ma réponse ?
La voici : la 2D j'en fais quand j'ai un dossier à traiter sur AutoCAD. Quand je suis sur ArchiCAD, je ne fais que de la 3D

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Messagemorbiteus Mar 13 Aoû 2013 - 14:34

Silk37 a écrit:
La voici : la 2D j'en fais quand j'ai un dossier à traiter sur AutoCAD. Quand je suis sur ArchiCAD, je ne fais que de la 3D
Tu ne retravailles jamais ta 3D avec des éléments 2d?????

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MessageSilk37 Mar 13 Aoû 2013 - 14:46

morbiteus a écrit:Tu ne retravailles jamais ta 3D avec des éléments 2d?????
Bah faut jamais dire jamais, mais non, je ne le fais pas.
A la rigueur, je préfère emmener le dossier chez moi le soir pour prendre le temps de modéliser un détail, que de le faire en 2D sur une coupe ou une façade en urgence au bureau

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MessageFmr Mar 13 Aoû 2013 - 15:02

morbiteus a écrit:
Silk37 a écrit:
De plus, tu connais la réponse que j'aurais faite...
Euh, mais moi, je ne connais pas ta réponse?????f-rage 
Et toi comment fonctionnes tu ?

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Messagemorbiteus Mar 13 Aoû 2013 - 17:12

Fmr a écrit:
Et toi comment fonctionnes tu ?
Je travaille en 3D mais je retravaille souvent mes coupes et façades en 2D. Ce qui pose problème quand on n'en est qu'à l'esquisse ou l'avant-projet car difficile de mettre à jour des éléments 2D.
Or, quand je fais mes coupes par exemple, je dois souvent retravailler les jonctions et autres. Mais, je précise que je ne suis pas encore un pro des opérations et autres outils qui peuvent m'aider. Je trouve surtout que beaucoup d'éléments sont en double, en triple, ....
En général, je fais une coupe avec reconstruction automatique puis je duplique ma coupe en dessin pour peaufiner les détails.
Pas sûr d'avoir la méthode la plus rapide et la plus efficace....

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MessageFmr Mar 13 Aoû 2013 - 17:24

morbiteus a écrit:Je travaille en 3D mais je retravaille souvent mes coupes et façades en 2D. Ce qui pose problème quand on n'en est qu'à l'esquisse ou l'avant-projet car difficile de mettre à jour des éléments 2D.
Or, quand je fais mes coupes par exemple, je dois souvent retravailler les jonctions et autres. Mais, je précise que je ne suis pas encore un pro des opérations et autres outils qui peuvent m'aider. Je trouve surtout que beaucoup d'éléments sont en double, en triple, ....
Ca moins normal.
Même avant la 17. Profil + Opération booléenne + Bonne gestion des Hachures doivent te gérer 99 % des cas de jonctions murs-dalles terrains-toits, sans doublons.
Le retravail 2D sera pour moi plutôt en coupe sur le juste dessin du détail de menuiserie ou du détail constructif pas forcément infaisable en 3D mais tellement atypique qu'il prend trop de temps en mise en place et surtout en gestion…
morbiteus a écrit:En général, je fais une coupe avec reconstruction automatique puis je duplique ma coupe en dessin pour peaufiner les détails.
Pas sûr d'avoir la méthode la plus rapide et la plus efficace....
Ca Pourquoi pas. mais en gardant l'auto contrôle de synthèse avec la 3D Automatique (ou semi si le fichier est trop gros et que chaque ouverture de la façade prends plus de la minute).
Je suis moins puriste que Pierre ou Eric sur le sujet.

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Messagemorbiteus Mar 13 Aoû 2013 - 17:33

Fmr a écrit:
morbiteus a écrit:Je travaille en 3D mais je retravaille souvent mes coupes et façades en 2D. Ce qui pose problème quand on n'en est qu'à l'esquisse ou l'avant-projet car difficile de mettre à jour des éléments 2D.
Or, quand je fais mes coupes par exemple, je dois souvent retravailler les jonctions et autres. Mais, je précise que je ne suis pas encore un pro des opérations et autres outils qui peuvent m'aider. Je trouve surtout que beaucoup d'éléments sont en double, en triple, ....
Ca moins normal.
Même avant la 17. Profil + Opération booléenne + Bonne gestion des Hachures doivent te gérer 99 % des cas de jonctions murs-dalles terrains-toits, sans doublons.
Le retravail 2D sera pour moi plutôt en coupe sur le juste dessin du détail de menuiserie ou du détail constructif pas forcément infaisable en 3D mais tellement atypique qu'il prend trop de temps en mise en place et surtout en gestion…
Peut-être qu'il y a des paramètres d'option de coupe que je ne maîtrise pas encore non plus. Les opérations boléennes, je ne les fais pas systématiquement. Ce qui est très c*n car je pense que cela me ferait gagner un temps certain. Qu'appelles-tu "bonne gestion des hachures"?
Cependant, je précise que l'apparition des éléments en double se passe quand je passe ma coupe d'automatique à dessin. Mais avec l'outil "rechercher doublon", cela va plus vite.


Fmr a écrit:
morbiteus a écrit:En général, je fais une coupe avec reconstruction automatique puis je duplique ma coupe en dessin pour peaufiner les détails.
Pas sûr d'avoir la méthode la plus rapide et la plus efficace....
Ca Pourquoi pas. mais en gardant l'auto contrôle de synthèse avec la 3D Automatique (ou semi si le fichier est trop gros et que chaque ouverture de la façade prends plus de la minute).
Je suis moins puriste que Pierre ou Eric sur le sujet.
Je garde ma première coupe en automatique. Je copie le dessin de ma coupe sur une coupe indépendante et je la peaufine. Ceci dit, je sais que je ne suis pas assez méticuleux sur les paramètres 2D des mes éléments 3D (stylo, hachures, etc.).

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MessageFmr Mar 13 Aoû 2013 - 17:44

morbiteus a écrit:Peut-être qu'il y a des paramètres d'option de coupe que je ne maîtrise pas encore non plus. Les opérations boléennes, je ne les fais pas systématiquement. Ce qui est très c*n car je pense que cela me ferait gagner un temps certain. Qu'appelles-tu "bonne gestion des hachures"?
Une Hachure par matériaux que tu veux voir se raccorder en coupe.
Les booléennes font gagner un gros temps de redessin de petits raccords à la c*n…

Fmr a écrit:Je garde ma première coupe en automatique. Je copie le dessin de ma coupe sur une coupe indépendante et je la peaufine. Ceci dit, je sais que je ne suis pas assez méticuleux sur les paramètres 2D des mes éléments 3D (stylo, hachures, etc.).
Une feuille de travail posée sur ta coupe 3D fera la même chose.
Une Bonne gestion des Hachures et des traits des éléments coupés fait gagner un temps non ridicule aussi.
Les composites dans un premier temps, les profils dans un second.

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Messagemorbiteus Mer 14 Aoû 2013 - 10:33

Je sais que je dois gérer mieux mes opérations boléennes.
Je dois prendre le temps sur un nouveau projet.
Le hic, c'est que nous avons de plus en plus de diminution de délais et que pour tenter des nouvelles choses, c'est pas toujours facile.

Merci.

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MessageFmr Mer 14 Aoû 2013 - 10:36

morbiteus a écrit:Je sais que je dois gérer mieux mes opérations boléennes.
Je dois prendre le temps sur un nouveau projet.
Le hic, c'est que nous avons de plus en plus de diminution de délais et que pour tenter des nouvelles choses, c'est pas toujours facile.
Temps pris Temps gagné… ?
Ca reste forcément un pari.

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MessageSilk37 Mer 14 Aoû 2013 - 10:38

morbiteus a écrit:Le hic, c'est que nous avons de plus en plus de diminution de délais et que pour tenter des nouvelles choses, c'est pas toujours facile.
Si ça peut te consoler, je vis exactement la même chose. Sous pretexte que je me débrouille pas mal, on me donne a faire en 5 jours je que j'avais le droit de faire en 10 jours il y 2 ans... :triste 

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Messagemorbiteus Mer 14 Aoû 2013 - 11:33

Silk37 a écrit:
Si ça peut te consoler, je vis exactement la même chose. Sous pretexte que je me débrouille pas mal, on me donne a faire en 5 jours je que j'avais le droit de faire en 10 jours il y 2 ans... :triste 
A peu de choses près la même chose. Et alors que j'adore apprendre, je me retrouve à charetter avec des techniques que je n'améliore plus.
Faut juste que j'en parle au bureau, ce temps d'apprentissage, c'est du temps de gagné par la suite pour tous les collaborateurs.


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MessageSilk37 Mer 14 Aoû 2013 - 11:43

morbiteus a écrit:Faut juste que j'en parle au bureau, ce temps d'apprentissage, c'est du temps de gagné par la suite pour tous les collaborateurs.
Bien présenté, ça peut marcher. Mon patron pense d'abord à la rentabilité, la productivité...
Mais quand on lui a parlé du fait que se serait bien d'avoir parfois du temps pour fouiller les logiciels, développer les bibliothèques, se réunir pour discuter de ce qu'on avait trouvé et appris, en disant que ça améliorerait la productivité de chacun et que ce n'était qu'un investissement temps, il a dit oui sourire
...maintenant faut juste qu'on trouve ce temps, au milieu des délais imposés par les clients triste

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Messagemorbiteus Mer 14 Aoû 2013 - 13:01

Silk37 a écrit:
Bien présenté, ça peut marcher. Mon patron pense d'abord à la rentabilité, la productivité...
Mais quand on lui a parlé du fait que se serait bien d'avoir parfois du temps pour fouiller les logiciels, développer les bibliothèques, se réunir pour discuter de ce qu'on avait trouvé et appris, en disant que ça améliorerait la productivité de chacun et que ce n'était qu'un investissement temps, il a dit oui sourire
...maintenant faut juste qu'on trouve ce temps, au milieu des délais imposés par les clients triste
Le boss n'est pas contre. Le tout est comme toi de trouver le temps adéquat. Pas facile!

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