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Farkas
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MessageFarkas Mer 18 Juin 2014 - 16:42

Salut à tous

Il est grand temps de moderniser un temps soit peu le matos informatique du bureau histoire de rester efficace.

Contexte :
- Bureau d'archi avec des iMac avec 4 Go 1333 MHz DDR3
- Travail 2D et 3D avec en général une série d'applications lourdes qui tournent en même temps (ArchiCad, Artlantis, Photoshop, Google Earth, VitruV + les applications de bureautique habituelles)
- On ne travaille pratiquement jamais en local. Tous les fichiers sont directement ouverts depuis un Mac Mini qui joue le rôle de serveur et dont le disque dur est partagé et accessible à tous via notre réseau.

Problème :
- Lenteur des machines lorsque trop d'applications tournent en même temps (même avec l'app nap de Mavericks).
- Saturation de la mémoire vive notamment et plantages avec l'utilisation du logiciel VitruV (application Java)

Possibilités envisagées :
Voici ce que notre informaticien nous propose pour 200€.
Au niveau des iMac :
- Passer à 16 Go RAM ?
- Passer à 8 Go RAM + disque dur SSD 128 Go ?
Au niveau du Mac Mini "serveur" :
- rien.

A vrai dire, intuitivement je trouve plus logique d'opter pour les 16 Go RAM étant donné que :
- nous travaillons uniquement en réseau et très peu en local
- ça me parait être une solution "bricolage" à première vue
- je préfère garder 1 Go de stockage disque dur "au cas où", je ne sais pas si le SSD vient en complément ou s'il vient remplacer le disque dur existant

Qu'en dites-vous ? J'ai également posté sur macgeneration ici. J'ajouterai ici les éventuelles réponses intéressantes que j'aurai obtenu de l'autre côté, histoire de maintenir le sujet à jour clindoeil

Merci d'avance  aurevoir


Dernière édition par Farkas le Mer 18 Juin 2014 - 17:09, édité 1 fois

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MessageArchi43 Mer 18 Juin 2014 - 16:48

Moi je choisirai le SSD sans hésiter.

8Go de RAM j'ai jamais réussit à la saturer (sauf à lancer 15 fichier photoshop en même temps)


Par contre le ssd sera forcément ton disque système. Si tu garde ton DD, c'est lui qui fera le complément.
Mais ça n'as pas grand intérêt quand tu travail en réseau.

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MessageFarkas Mer 18 Juin 2014 - 16:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi je choisirai le SSD sans hésiter.

8Go de RAM j'ai jamais réussit à la saturer (sauf à lancer 15 fichier photoshop en même temps)


Par contre le ssd sera forcément ton disque système. Si tu garde ton DD, c'est lui qui fera le complément.
Mais ça n'as pas grand intérêt quand tu travail en réseau.
Tu es certain qu'on peut tirer parti de la vitesse d'un SSD installé en local, alors qu'on travaille uniquement en réseau ?

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MessageVertiKal Mer 18 Juin 2014 - 16:52

Adieu Farkas,

Parce que d'habitude, on ne te donne pas de réponses intéressantes.
Comment faut-il que je prenne ta dernière phrase. Tu vois je me soigne, j'essaie de ne plus rentrer dans le lard.
Mais sur ce coup là mon petit, tu exagères ou tu m'expliques.

Cordialement VertiKal.
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Messageogi Mer 18 Juin 2014 - 16:54

Coucou farkas, un serveur oui, mais pour faire quoi? juste une centralisation de données, ou la totale (mails, base de données, etc?)

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L'imagination est plus importante que le savoir
plus on peux, moins on peux pas
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MessageArchi43 Mer 18 Juin 2014 - 17:00

????

Pourquoi tu t'énerves Vertikal ? Soit farkas a édité son message, soit on a pas compris la même chose.  scratch 

EDIT : Ok je viens de piger. T'inquiètes pas, il a juste voulue dire que si il y avait des info intéressante sur l'autre forum, il les rapporterai ici.


Sinon le SSD est plus intéressant quand tu travaille en réseau que quand tu bosse en local car en réseau tu n'as pas besoin d'espace de stockage local.

Le SSD rendra ton OS et tes programmes plus réactifs, surtout au démarrage.
Le SSD est  surtout intéressant au niveau de l'OS, en stockage ça ne sert à rien. En plus, quand tu bosse sur un fichier, ses données sont stockée temporairement en local, donc la réactivité de ton disque joue même si ton fichier n'est pas enregistré dessus.


Dernière édition par Archi43 le Mer 18 Juin 2014 - 17:08, édité 1 fois

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MessageFarkas Mer 18 Juin 2014 - 17:07

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai également posté sur macgeneration ici. Je maintiendrai ce sujet à jour si j'ai des réponses intéressantes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Adieu Farkas,

Parce que d'habitude, on ne te donne pas de réponses intéressantes.
Comment faut-il que je prenne ta dernière phrase. Tu vois je me soigne, j'essaie de ne plus rentrer dans le lard.
Mais sur ce coup là mon petit, tu exagères ou tu m'expliques.

Cordialement VertiKal.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:????

Pourquoi tu t'énerves Vertikal ? Soit farkas a édité son message, soit on a pas compris la même chose. scratch
En effet, il s'agit encore d'un mal-entendu VertiKal... (non je n'avais pas édité mon message, mais là je vais le faire pour que ce soit plus clair). Ce que je voulais dire par là, c'est que j'ajouterai ici les éventuelles réponses intéressantes que j'obtiendrai de l'autre côté, et donc je maintiens ce post à jour en fonction des réponses du forum Macgeneration. Je ne vais pas m'amuser à transférer toutes les réponses et polluer ce post inutilement si ces dernières ne sont pas intéressantes.

En espérant que c'est plus clair.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Coucou farkas, un serveur oui, mais pour faire quoi? juste une centralisation de données, ou la totale (mails, base de données, etc?)
Le serveur est la centralisation de toutes les données du bureau afin de les rendre accessibles à tous dans le réseau local. Tous les fichiers s'y trouvent (ArchiCad, Artlantis, Photoshop, Word, Excel, VitruV, toutes les images, tous les plans, PDF, dossiers d'adjudication, ...). Les emails sont stockés sur une boite Skynet (Belgacom) par protocole POP et téléchargés sur toutes nos machines à chaque réception de nouveau message, mais ça, c'est une autre histoire.

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MessageVertiKal Mer 18 Juin 2014 - 17:10

Bien reçu Farkas, alors on continue dans le bon sens.

Adieu Ami.
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Messageogi Mer 18 Juin 2014 - 17:28

Il faudrais estimer la patate adequate pour votre structure, nombre d'utilistateurs, nombres de progs utilisants une base de donnée partagée, ca c'est pas mon metier, en + vous etes sous mac..bref l'inconnu...
D'ailleurs le probleme risque de se poser bientot chez nous, Win server 2007...un peu comme le XP qui a disparude clindoeil Bref en resumé, plus ton serveur dois gerer des comptes mails/utilisateurs + si couplé avec des logiciels gerants des bases de données partagées, ... donc+ de patate...donc vrai serveur a 7000 Roros... dans le cas d'une petite structure, ca se discute.

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MessageFarkas Mer 18 Juin 2014 - 18:06

C'est pas faux Ogi, mais ici il s'agit juste d'un petit MacMini qui partage son disque dur (c-à-d l'intégralité des fichiers et bases de données du bureau) avec tout le bureau (8 postes dont 5 réellement actifs). Pas de gestion mail ni chipotage utilisateur, ni rien de bien complexe en fait. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de prévoir une bête de combat pour ça.

Sur Mac, c'est très facile de partager un disque dur et tout son contenu sur le réseau. Juste 3 cases à cocher, pas besoin d'un vrai serveur pour ça.

Dans notre cas, je pense que la lenteur vient d'une mémoire vive insuffisante au niveau des postes de travail eux-même car ça dépend surtout du nombre d'applications ouvertes en même temps.
De plus, ce n'est pas plus rapide quand je suis seul au bureau.

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MessageArchi43 Mer 18 Juin 2014 - 18:14

Oui mais là on parle de la station de travail. Il serait complètement crétin d'aller monter un SSD sur un serveur.

Je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup de possibilités pour faire évoluer un Mac mini, déjà un Mac normal c'est pas gagné  moqueur

Puis les problème dont il parle ne me semble pas lié au serveur.
Si c'était le serveur qui manque de pêche on aurait ces symptômes :

- gros ralentissement à l'ouverture de fichier
- difficultés pour se déplacer dans les dossier serveur
- copier-coller depuis/vers le serveur extrêmement lent.
- Logiciel qui rame pendant les sauvegardes automatiques.

Dans le cas présent le problème vient soit de la RAM, soit du processeur, soit les deux.

L'ajout d'un SSD ajoutera du confort de travail, mais n'aidera pas vraiment à la résolution de Farkas.
Simplement, à mon avis 16Go de RAM ça ne sert à rien, sauf si vous aimez ouvrir plusieurs gros fichier en même temps.

Moi avec 4 gros fichiers archicad (bâtiment de lycée) en même temps + Firefox + Outlook je monte à peine à 6Go.

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Messageogi Mer 18 Juin 2014 - 18:21

oui, donc pour vous, a la rigueur (en faisant abstraction de vos besoins futurs) un simple NAS(boosté en reseau) ferait l'affaire, (le switch 1GB et les cartes reseaux 1GB par poste semble correspondre parfaitement a tes besoins clindoeil donc pas cher au final

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Messageogi Mer 18 Juin 2014 - 18:25

Et comme le dis ArchiBoy, booster la memoire sur les postes concernées, 16 GB me semble maintenant un minimum pour des scenes moyennes, mais on franchi tres vite le seuil, et on regrette les 32. cela depend evidemment de vos travaux (grosses scenes et flemme d'optimiser mmmm?) clindoeil

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MessageSilk37 Jeu 19 Juin 2014 - 7:39

J'ai eu mon nouveau pc au bureau...
J'ai le même processeur et la même carte graphique sur les deux mais
au bureau j'ai 12 Go de ram et un disque dur
à la maison j'ai 6Go de ram et un SSD+un disque dur

Mon pc maison fait tout plus vite que celui de bureau

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MessageFarkas Jeu 19 Juin 2014 - 9:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai eu mon nouveau pc au bureau...
J'ai le même processeur et la même carte graphique sur les deux mais
au bureau j'ai 12 Go de ram et un disque dur
à la maison j'ai 6Go de ram et un SSD+un disque dur

Mon pc maison fait tout plus vite que celui de bureau

Rien que le fait d'avoir les sauvegardes automatiques qui se font en un éclair changent les choses
Et tu travailles en réseau toi aussi ?

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MessageSilk37 Jeu 19 Juin 2014 - 11:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et tu travailles en réseau toi aussi ?
Au bureau ça dépend des dossiers, chez moi non, forcement puisque chez moi je suis tout seul

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MessageFarkas Jeu 19 Juin 2014 - 12:45

Si j'ai bien compris un disque dur SSD est beaucoup plus rapide pour aller chercher les infos qui sont stockées dessus.

Est-ce que tu penses que la config 8 Go + SSD 128 est également meilleure pour nous, en sachant qu'on bosse exclusivement sur des fichiers en réseau ?

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MessageSilk37 Jeu 19 Juin 2014 - 13:48

A partir du moment ou le logiciel est installé sur ton poste, que les bibliothèques ArchiCAD y sont, que les sauvegardes automatique s'y font, je pense que le SSD fera une différence, mais après je ne suis pas informaticien...

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MessageFarkas Jeu 19 Juin 2014 - 14:08

ArchiCad est installé en local, les sauvegardes auto s'y font mais ne génèrent pas de ralentissements conséquents actuellement.

Les bibliothèques sont sur le serveur car communes à tout le bureau.

Donc je suis toujours dans le vague car je ne suis pas certain que notre cas de figure correspond au tien arf

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MessageArchi43 Jeu 19 Juin 2014 - 14:39

Un SSD est environs 10 fois plus rapide en lecture/écriture qu'un DD basique.

L'inconvénient est : ratio €/Go est nettement supérieur.
Autre inconvénient : le nombre de cycle écriture/réécriture est limité. Autrement dit, plus tu réécris ton disque, plus sa durée de vie diminue.

Pour ses deux raisons, le SSD n'est pas intéressant pour le stockage de donnée. En revanche c'est top pour un disque système (:C\).

Les facteurs de vitesse quand tu travail en réseau sont surtout lié à la vitesse du disque du serveur, et surtout de la carte réseau.

Comme le dit Silk, le SSD n'améliore les performances que pour ce qui est stocké dessus, à savoir :

- l'OS en général,
- les programmes (surtout) au lancement
- les sauvegardes auto sur fichier temporaire quand elle se font sur le disque :C\
- la lecture des bibliothèques lorsqu'elle sont stockée en local (ce que je déconseille quand on travail à plusieurs en réseau)
- sur Photoshop et certains autre programmes ont peut utiliser le DD comme une RAM secondaire, donc ça doit pouvoir jouer dessus

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MessageFarkas Jeu 19 Juin 2014 - 14:54

Je viens d'appeler un magasin Easy-M (Apple) et leur ai posé ma question.

Voici leur réponse :
L'upgrade à 8 Go RAM + SSD 128 Go va permettre à votre iMac de tourner plus rapidement pour tout ce qui est installé en local (lancement des programmes et lecture des fichiers situés en local). Etant donné que vous travaillez en réseau uniquement, il serait préférable de booster la RAM car le SSD n'interviendra que partiellement.

J'ai ensuite contacté un autre magasin qui m'a répondu :
Il faut travailler sur les deux fronts :
- le SSD permettra un accès rapide à vos applications installées en local
- l'augmentation de la RAM à 8 GO permettra de donner plus de place pour l'ouverture des fichiers en réseau

Petit bémol : il va sans doute falloir connecter le SSD à la place du lecteur DVD...

Donc au final je pense que je vais opter pour la solution hybride et on verra...

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Messageogi Jeu 19 Juin 2014 - 14:58

d'experience (sur windaube), 128G sur SSD ne suffit pas, prend le double. si tu reste sur 128, tu vas devoir nettoyer manuellement ton SSD, et tu vas criser clindoeil

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MessageArchi43 Jeu 19 Juin 2014 - 15:20

Tu arrives a saturer 128Go juste avec le système d'exploitation et les programmes ?

Ou alors tu stocke aussi des fichiers ?

Normalement, si tu stockes tout sur le serveur 128Go suffisent amplement. Après il y a toujours la possibilité de mettre un deuxième DD pour stocker des données en local (enfin sur un PC en tout cas).

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Messageogi Jeu 19 Juin 2014 - 15:35

C'est pas moi qui y arrive, c'est mon windaube qui le fait tout seul, comme un grand....deja sur 120G, apres formatage et 'conditionnage' tu perd 20G....ton disque mentionnes 106Gigots...Apres plusieurs mois d'usage ton windows fait 30G, le repertoire USER...fait 30G ,entre ton 'programme files(x86)' qui fait 6G, ton programme data qui fait 6G, ca y est, t'es dans le rouge...parole d'eraser appdata/local/tmp..apres sur mac connais pas du tout du tout....

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MessageArchi43 Jeu 19 Juin 2014 - 16:34

Le dossier USER est pas sensé faire 30Go, sauf si comme moi tu stocke plein de truc sur ton bureau (ce qui est très mauvais, surtout avec un SSD).

où que tu l'utilises pour y mettre les fichiers locaux d'archicad teamwork (15Go chez moi).
Si j'enlève ces deux dossier mon fichier User ne dépasse pas les 3Go.

Je parle bien entendu pour une utilisation en réseau où toutes les données sont stockée sur le serveur.
Ce n'est pas valable pour ceux qui travaillent en local ou pour un ordi perso.

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