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Projet de gare - travail étudiant

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Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Ven 9 Mai 2014 - 21:07

Bonjour à tous,

J'aimerais vous faire part de mon projet final de deuxième année d'architecture pour avoir des avis quand à la mise en page, des corrections à apporter aux représentations, et aussi, dans la mesure du possible sur le projet lui même.

J'ai tout d'abord contacté Morbiteus à ce sujet, étant architecte, et Belge ( patriotisme bonjour  content  ) pour avoir son avis, trouvant que mon projet faisant un peu minus par rapport à tout ce que postent les différents membres de ce forum. Morbiteus m'ayant convaincu que je pouvais poster mon projet vu que c'était un forum d'entraide et donc un peu le but de ce forum d'avoir des projets plus abouti et professionnels que d'autres.

Voila donc mon projet. L'idée est d'occuper une place de Liège, place Vivegnis, qui était actuellement la place d'une gare dans un quartier fort actif au moment des charbonnage, ceux ci étant parti durant la seconde moitié du 20eS le quartier est passé d'un moment à l'autre d'actif à relativement mort. Depuis peu la ville à pour ambition de créer un pôle artistique dans le quartier pour lui redonner vie et donc notre projet dans ce site est de redonner vie au quartier d'une autre manière, en recréant une gare de proximité constituée de différents éléments ( un kiosque faisant de la petite restauration, des toilettes publiques, des rangements pour vélos, etc.... ), une passerelle pour traverser les quais et aller dans les coteaux et également une fonction annexe au choix : Annexe de la bibliothèque communale, Restaurant, Club de fitness, Centre pour les PME. Personnellement j'ai choisit la fonction de club de fitness, après avoir dévié un temps avec une autre fonction ( une crèche ), parce que je voulais un programme qui est actif pendant une longue période, qu'il n'y a pas d'infrastructure à proximité et parce que le rapport avec l'espace public est plus évident étant donné que les clubs de fitness sont consacrés au culte du corps, au fait de se faire voir, etc.

L'idée de mon projet était de modifier la typologie de la place actuelle qui est comprise entre deux routes et dévier la route la plus proche des rails afin d'avoir un terrain de travail plus grand et un aménagement à mon sens plus intéressant. Ma volonté était de créer deux zone distincte, une zone totalement publique, une plaine de jeu avec des parterres, et une zone "gare" comprise entre mes différents éléments ( kiosque, passerelle, salle de fitness etc... ). Je voulais créer un jeu d'axes en plans pour que le mur d'un élément voit sa continuité dans les lignes d'un auvent, que la projection de mes murs crée les limites de pentes pour monter au niveau des quais etc.

J'ai voulu que le centre de fitness voit un maximum de ses fonctions "techniques" au rez et que l'étage soit constituée surtout au sport, dans une pièce extrêmement ouverte vers l'extérieur ( relation à la plaine de jeu, au voisinage, aux coteaux, au chemin menant à la passerelle etc. ( En étant conscient que des choses ne vont pas très bien ( les toilettes ne sont pas accessible du rez, le rez est fort fermé la ou se trouvent les vestiaires, etc )

Lors de mon jury, les profs ont été peu de mon avis quand à la position de mon kiosque, créant la poche entre les deux espaces que je désirais, trouvant que je devrais plus mettre mes éléments le long des quais et de jouer plus sur des avancées recul pour créer deux espaces comme je le souhaite par forme de sablier ( un peu comme le symboliserait le symbole "><" ). Suggestion dont je ne suis pas totalement convaincu.

Je vous mets donc à disposition des photos du quartier, l'adresse street view ( qui n'est plus très à jour, vous le verrez avec les photos) ainsi que mes plans coupes élévations et rendus, que Morbiteus m'a déjà extrêmement bien commenté mais que je n'ai pas modifié, étant donné que ces plans ne me serviront plus et que je les appliquerais pour mon prochain rendez vous avec mes profs, dans un mois.

Je suis bien conscient que je vous demande beaucoup dans ce post et remercie donc d'avances ceux qui y jetteront un œil, et également à Morbiteus pour les conseils qu'il m'a déjà donné, et par lesquels j'ai été fouiller différents tutoriels développé par différents membres du forum, créant déjà ainsi une petite dépendance au forum ( Morbiteus est en fait un dealer content )

Énoncé de projet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Street view du site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vue des logements collectifs construit sur le terrain vague que l'on voit sur le street view : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mes plans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Photo du site et des éléments particuliers des alentours et de l'un ou l'autre matériaux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore un énorme merci à vous =)

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par Archi43 le Ven 9 Mai 2014 - 22:28

Bon j'ai pas encore eu le temps de tout bien regarder dans le détail, mais il me semble avoir saisie les grandes lignes. Je ferais une critique n peu plus détaillé plus tard.

Alors pour l'instant, il y a principalement un truc qui me choque. Tout ton projet s'articule autour d'un axe diagonale. C'est un geste assez fort à l'échelle urbaine. Donc là je me dis, il doit y avoir un truc vraiment cool au bout de cet axe pour ce donner autant de mal à orienter le projet. Donc je vais faire un tour sur street view (merci pour le lien) et là je cherche. Je refais 4 fois le tour de la place pour être sûr d'être au bon endroit, mais pas d'erreur possible. Ton super axe façon le Louvre - La Défense débouche là dessus :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La cour arrière d'une usine !

T'as des logements neuf relativement sympas, des immeubles en briques loin d'être dégueulasse, une colline verdoyante, et toi tu choisis d'orienter ton projet sur une cour d'usine.
J'avoue que j'ai un peu de mal à saisir  scratch 

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Ven 9 Mai 2014 - 22:43

En fait actuellement cet ancien hall d'usine à été restauré en résidence et atelier d'artiste relié au bâtiment en construction sur le street view qui est un bâtiment moderne de logement ( donc j'aurai l'architecte en jury final qui plus est ) et donc une vue plus agréable que celle dans le Street View comme on peut le voir dans mes photos ( un peu sombre car photo prise tôt le matin ):

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Edit : Ci joint une vue aérienne prise avec un drône de la place telle qu'elle l'était au mois de mars :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Edit 2 : Ceci dit, ma priorité principale, dans ma tête s'articulait principalement sur la première diagonale ( celle Rue-> Rail -> Coteaux ) mais ton avis est judicieux que en plan, la diagonale menant vers la résidence d'artiste à l'air d'avoir plus d'importance.
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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Dim 11 Mai 2014 - 0:52

Personne d'autres ne veut me donner son avis ?

A vrai dire ça m'aiderait beaucoup, je me sens un peu perdu entre les critiques de mes profs et mes volontés qui s'opposent un peu arf
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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par Silk37 le Dim 11 Mai 2014 - 1:49

Bonsoir
N'étant ni architecte, ni même projeteur, je ne me sens pas capable d'apporter une critique constructive à ton projet.
Je préfère me cantonner à répondre aux questions concernant ArchiCAD

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par kemalia le Dim 11 Mai 2014 - 2:38

Moi je voudrais te donner mon point de vu mais pas sur ton projet (j'ai survolé ton sujet) mais plutôt sur ta démarche.
Tu peux faire appelle à 1/2/6/8/20 architectes je ne suis pas certaine que cela t'aidera. Tu dis que tu es en 2eme années d'archi, il faut que tu comprennes que les sujets que donnent les profs sont choisi dans un but bien précis. Ils sont souvent destinés à nous faire travailler dans une certaine direction. Je suis un peu dubitative car tu sembles remettre en question la direction dans laquelle ils te poussent. Je ne sais pas comment vous êtes notés en Belgique et si il y a des coefficients et si celui d'archi est élevé et si de ce fait tu mets ton année en péril. Oui, oui il y a beaucoup de et.
Sincèrement je souhaiterai pouvoir t'aider, mais sur ce coup là je ne peux que te dire de suivre les conseils de tes profs qui on suivi ton projet depuis le début et veulent surement te faire découvrir une direction qui pour le moment t'échappe.
Tu es toi même un peu dans le flou et perdu, ce qui signifie peut-être que tes choix ne sont pas forcement tranchés.
Te donner un conseil sur un projet urbain sans avoir tout les tenants et aboutissant pourrait faire que nous te menions à l’échec.
Analyse avec un esprit neuf les remarques de TES profs, qui connaissent le sujet et on suivi le fil de ta pensée jusqu'à ce jour. Ou assume tes choix mais en ne cherchant pas l'aval de personnes qui se trouveront pas face au jury à ta place.
Si par la suite tu penses réellement que ton choix est le bon. Je jetterai un oeil attentif à ton projet. Pour le moment je me contente de te filer un bon conseil, certes un peu moralisateur et je m'en excuse pas avance.
Bon courage...

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par Archi43 le Dim 11 Mai 2014 - 9:16

Je t'ai promis une critique un peu plus poussée, mais là j'ai vraiment pas le temps.

En attendant je te donne juste 2 conseil sur la le processus du projet :

- Défini clairement tes intentions dans un principe globale. Tu ne peux pas faire un projet en disant, là j'ai voulu faire ceci, là j'ai voulu avoir cela. Une sommes d'idée, même bonnes ne peut pas faire un bon projet. Alors que 1 idée, même moyenne, peu faire quelque chose de bien.

- Pose toi toujours la question, pourquoi je fais comme ça ? Cet élément est il utile ou non ?

Tout élément de ton projet dont la réponse à ces questions serait 1) J'aime bien, 2) Je ne sais pas, 3) J'ai fait ça mais je pourrais faire autre chose

----------> TU VIRES


Ne garde que l'essentiel, tes prof ont une centaines d'autre clampin à corriger, il doivent pouvoir comprendre tout de suite ce que t'as voulu faire.

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Dim 11 Mai 2014 - 10:02

Kemalia, pas de soucis pour le coté moralisateur, je comprend l'idée et dans un sens, ta réponse est logique sourire

Silk, oui je comprend bien, je viendrai sans doute te trouver quand j'aurais apporté les modifications si je bloque sur quelque chose sourire

Archi43, merci pour les conseils, ils me seront utile je pense pour repartir plus tard, d'abord mes examens même si j'avoue avoir un peu de mal à me sortir projet de la tête pendant un temps, ça doit être le cas pour beaucoup de monde  mdr5 

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par Archi43 le Dim 11 Mai 2014 - 13:08

Bon alors c'est parti pour la critique.

1) Je suis assez d'accord avec Kemalia, 50 avis différents te desserviront plus qu'autre chose si tu les prends au pied de la lettre. Tu dois prendre avec beaucoup de pincettes nos remarques car il peut y avoir des éléments que nous avons loupé (la preuve plus haut content)
Dans tous les cas, ça doit rester TON projet, je le redis une sommes de bonne idée ne fera pas un bon projet. Si une idée te plait, garde là et travail dessus, mais n’essaie pas plusieurs piste en même temps.

2) J'ai bien compris ton intention de base, mais elle ne se lit pas du tout sur ton plan.
Quand je regarde ton plan, je vois surtout une grande diagonale, et un axe secondaire. Ca se lit en terme de ligne, pas en terme de "zone".

3) Pour un projet qui veut se baser sur une dualité entre 2 espaces, ton projet est très fragmenté. On pourrais identifier au moins 4 "zones" au qualités spatiales très différentes.

4) Il y a un gros problème de hiérarchie dans ton projet, c'est sans doute lié à tes hésitations. Tu a voulus tout traiter à égale importance, du coup aucun élément ne se distingue vraiment. En conséquence ton projet n'est pas très lisible.

Tu dois SIMPLIFIER. Je te conseil de schématiser ton projet, ça t'aidera à voir ce qui est vraiment important.

5) La preuve de la critique précédente : ta planche d'image. Tu veux tout montrer, mais au final on ne voit rien.
Tes images font partie de ton rendu, par conséquent elle doit transmettre une idée et appuyer ton discours. Là c'est en vrac, on galère pour se situer et au final on voit pas bien ce que tu veux nous montrer. Trois images, au maximum. C'est amplement suffisant pour un projet comme celui là. Si t'as 2 espaces, une vue pour qualifier chaque espace et une vue pour montrer l'articulation.

6) Fait gaffe à la ville qui t'entoure. La place fais partie de ton projet, tu doit la traiter avec autant d'attention que le reste. Là tu as détournée "à l'arrache" la rue parce qu'elle te faisait chier et que t'avais besoin de place. Tu la poussé dans un coin et tu la oublié.

De même, je sent un coin pas très au point derrière tes garages à vélo. Il se passe quoi entre ta gare et les logements ?

7) Ta passerelle ne tiendra jamais avec une épaisseur pareil (ou alors c'est un trampoline). Il y a un problème de structure à traiter, mais ce n'est franchement pas le plus important.


En conclusion :
- Simplifie, tes espaces, il y en a trop.
- Hiérarchise, tes éléments, ton projet doit être plus lisible.
- Schématise, ton projet, tu y verra plus clair
- Contextualise, ton bâtiment, travail sur l'implantation et sur les espaces extérieurs.
- Critique toujours tout ce que tu fais, et ce que les autres te dise. Ne prend jamais rien tel quel. La cohérence du projet est plus importante que tout le reste.

Remarque : T'es prof n'ont pas forcément raison sur la forme dans leur suggestions, mais il y a tojour une idée derrière. Tu dois t'interroger sur ce qui motive cette suggestion et parfaitement la comprendre avant de la valider/rejeter.

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Dim 11 Mai 2014 - 13:41

Merci pour ton avis il est très pertinent, avoir un regard extérieur me permet de voir mon projet d'un nouvel oeil et c'est vrai que ce que tu dis ce ressent assez fort finalement, je me suis p-e trop perdu dans des détails avant de me préoccuper de l'essentiel..

Je pense que tes 5 mots d'ordre finalement me permettront de beaucoup plus conceptualiser mon projet et je pense que c'est surtout là qu'il à du mal actuellement.

Merci d'avoir pris ton temps de me répondre, c'est vraiment sympa sourire

Je vous tient au courant de l'avancement quand je m'y serai remis, pour le moment je vais tâcher de prendre un peu de recul, ça ne fera pas de mal je pense.
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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par morbiteus le Lun 12 Mai 2014 - 11:11

Salut Martin,

Super que tu aies posté ton projet.
Comme dit par MP, je plussoye mes collègues, attention aux critiques que tu vas recevoir ici.
Comme dit Kemalia, tes profs t'ont suivi pas à pas (enfin normalement) et ils sont plus aptes à voir ton projet dans son ensemble.


doppeldanger a écrit:Personne d'autres ne veut me donner son avis ?

A vrai dire ça m'aiderait beaucoup, je me sens un peu perdu entre les critiques de mes profs et mes volontés qui s'opposent un peu arf

J'ai très peu de temps pour le moment, grosses charrettes au bureau. Mais, je reviens vers toi avec une analyse plus poussée dans les jours qui suivent.


Comme dit Archi, il faut d'abord penser à ton projet dans sa globalité. A l'heure actuelle, tes profs ont dû valider ton implantation ou pas. Ce qui n'empêche qu'il faut pouvoir remettre en question des choses que tu veux garder absolument.
Personnellement, je trouve qu'il y a un potentiel à ton projet. Il y a juste quelques maladresses qui sont normales (et qu'on ferait encore certainement).
Ce que je te conseille dans un premier temps, est de reprendre ton plan d'implantation, de bien générer les lignes de forces de ton site. Un croquis main sur le plan avec les lignes de force, les points de vue, les accès, les gabarits voisins est très utile. Prends le temps de le peaufiner, d'analyser le tout et garde ton croquis que tu scanneras et placeras en mise en page finale. De mon expérience de jurys, c'est primordial, cela permet de synthétiser toutes tes idées de base. D'ailleurs, à Saint-Luc, on devait faire une sorte de logo du projet, un carré de 10cm sur 10 cm qui doit représenter le projet (les profs recopiaient d'ailleurs le croquis sur le feuille de note pour se rappeler le projet lors de la délibération). Faire ce logo est un exercice très utile : tu dois simplifier ton idée de base et d'implantation en quelques lignes et traits : çà doit rester simple et refléter ton projet.

Quand tu as fait cela, tu reprends ton projet et tu appliques cela rapidement à la main en redessinant tes lignes de forces et ton cheminement. Dans ce genre de projet, le cheminement est tout aussi important que l'architecture. Un cheminement bien exploité fait partie intégrante d'un tel projet. Tu peux très bien garder tes diagonales et tes places. Pense juste à bien les recentrer en fonction de ton site, de tes objectifs de cheminement et de tes points de vue.

Quand tu as çà, tu as ton implantation presque définitive. Là, tu dois t'appliquer un peu à mettre en forme ce plan d'implantation : espace vert, passerelle, espace minéral, place, terrasse, etc. Ton plan sera plus clair et plus lisible (à ce stade, un croquis main fait encore l'affaire). De plus, garde toutes tes esquisses. En faire un panneau d'esquisse pour montrer au jury ton raisonnement, cela plaît toujours. En parallèle, faire quelques maquettes en styrodur (ne coûte pas cher au Brico) et c'est la moitié de ton jury qui est bon. Selon moi, et pour avoir fait quelques jurys avec des profs de toutes écoles, je peux te dire que c'est important. Comprendre la démarche de l'étudiant et voir ce qu'il voulait faire leur apprend beaucoup sur le projet final.

Quand tout ceci sera fini, tu te remets sur tes plans d'architecture et tu peaufines le tout en fonction de ce que tu as décidé auparavant. Ne te fixes pas trop sur ce que tu veux absolument garder, il faut pouvoir mettre à la poubelle quelque chose. Ton architecture sera d'autant plus belle si elle correspond à ton idée de base et d'implantation.

Ensuite, viendra la mise au nette et la vraie modélisation.

Prends le temps de te remettre en question, de comprendre ce que les profs ont voulu dire. Ils n'ont pas toujours raison, mais, en général, ils ont une idée derrière la tête. A toi de te poser, d'y réfléchir et de trouver exactement ce qu'ils voulaient dire. D'ailleurs, lors de tes critiques d'atelier, demande à un pote de te suivre lorsque les profs te critiquent. Demande-lui de prendre note de tout ce qu'ils disent, car souvent, après, on oublie la moitié.

Je regarde plus en profondeur ton projet et te revient dans les jours qui suivent.

Et si jamais, on essaye de se croiser pour une critique de vive voix.... sourire

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par kemalia le Lun 12 Mai 2014 - 15:01

Je rejoint les sages paroles de Morbiteus. Si il s’avère que le nombre de planche que vous avez le droit de présenter soit compté. Applique toi à reporter tes croquis dans un carnet. Ce carnet tu le traine partout avec toi et dès que tu as une idée une réflexion tu l'y retranscris.
Question Doppeldanger : Bosse tu beaucoup tes projet à l'ordi? lol on dirait une phrase pas en français  mdr5 

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Lun 12 Mai 2014 - 16:05

Merci pour vos avis, je vois ou vous voulez en venir et je pense plus ou moins comprendre ou est mon problème principal dans mes projets, celui ci et d'autre auparavant. Je pense que j'ai tendance à vouloir passer "au propre" et directement tout modéliser, en zappant un peu l'étape "à la main", plus intuitive, je trouve une idée et j'y vais direct au propre la ou j'aurais sans doute du réfléchir davantage.

Sinon pour te répondre Kemalia, oui je bosse quasiment exclusivement à l'ordi, ayant appris sketchup en autodidacte durant mes secondaires je m'en suis directement servi en première année ou je faisais mes plans à l'ordi et les décalquais à la table lumineuse pour mes jurys car le travail informatique n'était pas acceptée en première année par mon prof qui n'est d'ailleurs jamais passé à cette technique et fait encore tout ses plans à la main ( ce qui ne l'empêche pas d'être assez renommé dans ma région comme un grand nom des organistes.

Morbi, pas de problème si le temps le permets une critique de vive voix serait encore bien plus intéressante je pense sourire
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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par morbiteus le Lun 12 Mai 2014 - 16:13

On trouvera un arrangement.
A Liège si je dois aller sur un projet ou à Bastogne qui n'est pas loin de chez mes parents...
Mais, d'ici là, je checkerai tes plans plus en profondeur.

Je rajoute un truc à mon post d'avant.
Comme déjà dit, en faisant ton plan de base, réfléchis déjà à ton laius que tu feras lors de ton jury. Note tes points forts, peaufine-les. Comme dit Kemalia, un carnet toujours à portée de main. Pour des croquis et pour noter tes idées au clair. Le faire en dernière minute, c'est foireux.
Et toujours à côté de ton lit, en général, on classe souvent ses idées en se couchant.... à moins d'autre choses..... clindoeil

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par Archi43 le Mar 13 Mai 2014 - 13:22

je suis complètement d'accord avec les remarque de Kemalia et Morbiteus.
Passer directement sur archicad n'est pas très adapté. Essaye le calque d'étude, on a rien inventé de plus performant pour la conception.

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par kemalia le Jeu 15 Mai 2014 - 5:37

doppeldanger a écrit:Merci pour vos avis, je vois ou vous voulez en venir et je pense plus ou moins comprendre ou est mon problème principal dans mes projets, celui ci et d'autre auparavant.  Je pense que j'ai tendance à vouloir passer "au propre" et directement tout modéliser, en zappant un peu l'étape "à la main", plus intuitive, je trouve une idée et j'y vais direct au propre la ou j'aurais sans doute du réfléchir davantage.

Sinon pour te répondre Kemalia, oui je bosse quasiment exclusivement à l'ordi, ayant appris sketchup en autodidacte durant mes secondaires je m'en suis directement servi en première année ou je faisais mes plans à l'ordi et les décalquais à la table lumineuse pour mes jurys car le travail informatique n'était pas acceptée en première année par mon prof qui n'est d'ailleurs jamais passé à cette technique et fait encore tout ses plans à la main ( ce qui ne l'empêche pas d'être assez renommé dans ma région comme un grand nom des organistes.

Morbi, pas de problème si le temps le permets une critique de vive voix serait encore bien plus intéressante je pense sourire

Cher petit scarabée, désolée mais je vais encore faire ma moralisatrice. je processus de "création" (entre guillemets) et bien plus complexe que tu ne le pense. Je crois que je vais réitérer certains conseils que je t'avais donner car à mon avis tu as tes certitudes (c'est pas une critique) .
Déjà sache que le DAO n'est qu'un moyen et pas une fin. Ok tu utilises l'outil informatique pour mener à bien tes "projets" bien que c'est un bien grand mot pour une seconde année d'archi. J'ai comme toi utilisé l'outil informatique avant de rentrer en école d'archi, puisque j'ai commencé par le génie civil. Cependant en premier cycle je pense qu'utiliser l'ordi te désert plus qu'il ne te sert. Cela brime ton imagination de plus tu explores beaucoup moins d'idées que tu pourrais le faire à l'ancienne : Calque d'étude, carnet de croquis, réflexion écrite, maquettes physiques. ce qui te permettrait d' aborder le sujet plus de manière sensitive/émotionnelle. Avec le DAO on a tendance à limité notre pensée : On passe plus de temps à ce demander comment on fera telle ou telle choses plutôt que de se demander sa pertinence. De plus on reste souvent sur UNE idée que l'on développe à fond.  
De plus tu bosses sur le tissus urbain ce qui signifie que tu dois t'attacher à diverses choses telle l'histoire de la ville, des bâtiments existants ou qui ont existés, des projets qui ont été prévu et abandonnés etc.
L'important c'est pas le nombre de planches que tu vas rendre, ou le fait que tu les produisent à l'ordi...Mais le processus de maturation de ton projet (tes profs s’en foutent que tu touches l'ordi). Ils veulent juste entendre ton cerveau tourner et le voir chauffer. Il veulent pouvoir suivre le fil de ta pensée à travers ton projet et apparemment là c'est pas le cas.
Je te conseille un bouquin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] cela t' ouvrira l'esprit et te permettra de comprendre des choses (enfin j'espère).
PS : Sinon cela sert à quoi de bosser ses plans à l'ordi et les décalquer par la suite à par à faire deux fois le taff de deux façons différentes??? Heureusement que l'outil informatique est proscrit dans les première années d’étude. Si tu ne sais pas dessiner à la main, tu ne saura pas dessiner à l'ordi parce que l'on sait ce que cela donne au final...
Sans rancune en espérant que mon discours sera compris

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par Archi43 le Jeu 15 Mai 2014 - 12:59

Je plussoie Kemalia dans son raisonnement. Travailler à l'ordinateur nécessite un certain recule sur ton travail, et surtout une maitrise TOTALE du logiciel que tu utilise. Pour faire de la conception directement sur archicad tu doit être capable de dessiner tout ce que tu veux et très rapidement.

Sinon tu sera bridé consciemment ou inconsciemment par ton outil et cela se ressentira dans ton travail.

La modélisation 3D interviens dans un deuxième temps, quand tu as déjà calé grosso-modo ton projet et que tu sais ce que tu veux faire.

Par contre je ne ferai pas de critique sur le décalquage, je faisais pareil content

L’intérêt, c'est qu'on eut savoir modéliser mais pas forcément paramétrer le rendu.
Ce n'est pas faire deux fois le même travail. Quand tu travail au rotring, tu fais aussi un sous calque avant de repasser à l'encre.

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par kemalia le Jeu 15 Mai 2014 - 16:27

Hi hi hi je suis de la vieille école moi dessin au critérium, kutch, et rotring. Jamais de table lumineuse (c'est quoi ça woah ). Plus sérieusement je comprends que les méthodes de travail évoluent mais il faut tout de même de bonnes bases.
Je suis d'accord avec toi Archi43.

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par morbiteus le Ven 16 Mai 2014 - 10:48

Je suis d'accord avec vous deux.
Cependant, je pense que Doppel n'a pas zappé toute la partie création.
Il ne faut pas oublier qu'il est en fin d'année et que son projet a déjà eu plusieurs critiques des profs. Concernant l'implantation, je suis d'accord qu'il faille s'intégrer, mais en 2ème année, on ne demande pas de faire une analyse approfondie de la ville (en tous cas de mon temps, chaque année demande une analyse urbanistique plus poussée). Seulement de pouvoir s'insérer correctement dans un site en regardant les abords directs. Ici, Doppel a pris un parti qu'il faut respecter. Il faut continuer à travailler dessus, mais il doit maintenant passer son temps à peaufiner le reste aussi.

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par Archi43 le Ven 16 Mai 2014 - 13:40

@Chapi : La table lumineuse, bah c'est comme son nom l'indique : unetable avec un plateau qui émet de la lumière.

Ca sert à pourvoir décalquer sur du papier normal quand on est trop radin pour se payer du calque content

@Morbiteus : Que l'on soit bien d'accord, je n'ai jamais dis qu'il ne devait PAS utiliser Archicad.
J'ai juste dit qu'il devait savoir ce qu'il allait dessiner AVANT de passer sur le logiciel.

C'est évident qu'à un certain point du projet, passer à l'ordi devient nécessaire.
Il ne faut simplement pas griller les étapes.

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Ven 16 Mai 2014 - 14:13

Salut à tous, réponse un peu tardive, assez pris par les examens ( un certain cour de philosophie me prend pas mal de temps  content  )

Pour répondre un peu à tout en même temps.

Dans ce cas ci, pendant deux semaine on à du par groupe de 7 mener une analyse du quartier sur un bon paquet de thèmes différents, surtout d'un coté pratique ( morphologie des bâtiments des alentours, age de la population moyenne, attentes des riverains, voies principales et secondaires, service a proximité ( police, école, pompier, plaine de jeux etc ) et bien d'autres, au final on avait une dizaine de feuilles A0 qui ont été assez bien saluées par les profs.

Pour ce qui est du travail à l'ordi disons que je bosse généralement en deux temps, petits croquis sur papier le temps de trouver vers quoi je vais aller puis une fois l'idée en tête de façon assez conceptuelle je passe à l'ordi ou je modélise un peu comme je le sens, une fois que c'est fini j'essaye de prendre du recul pour voir ce qui va/ ce qui ne va pas dans la mesure du possible. En général par la suite je quitte très peu l'ordinateur et quand je retravaille à la main, c'est surtout au crayon par dessus les plans, en général après avoir eut un rendez vous avec mon prof.

Néanmoins il est vrai que certains points du projet sont encore assez faible par rapport à d'autres, cette session d'examen devrait sans d'outre m'aider à y voir plus clair, tout du moins je l'espère content

Pour ce qui est de la table lumineuse, chez moi c'est encore plus systeme débrouille... 2 Tréteaux, un panneau en plexi plus ou moins rigide, un gros spot de chantier par dessous et hop c'est parti. L'idée de bosser à l'ordi puis repasser à la main c'est que je suis plus rapide à l'ordi dans un premier temps, et surtout que bosser à l'ordi est pour ainsi dire indispensable dans mon cas pour effectuer une maquette de qualité car ayant tendance à utiliser beaucoup d'angles, de toits en pentes etc, les prises de mesures sont plus simple pour moi sur un modèle 3D ( bossé longtemps sur sketchup ) que de jongler sur différents plans, au risque de les tâcher ou des abîmer, ce qui m'est souvent arrivé avant de bosser avec sketchup.

Sinon j'ai enfin eut mes points d'avant projet, c'est pas super glorieux, 12/20, mais dans la mesure ou sur mon groupe de 25, 13 ont moins que 10 que 4 élèves ont entre 12 et 14 et que seulement 1 élève à 15, je m'estime relativement content malgré la note assez faible ^^', ceci dit je me retrouve aussi mitigé qu'avant quand à savoir si je remets mon projet fortement ou faiblement en question...

Sinon Kemalia, ton livre à l'air assez intéressant, malheureusement je pense n'avoir le temps de le lire qu'en juillet aout, étant donné les examens et la grosse charrette qui va suivre  chaud2 

Merci de vos avis
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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par petrus8 le Ven 16 Mai 2014 - 15:01

Salut,
juste un petit mots sur ton rendu.... Il va falloir que tu mettes en avant ton projet dans la globalité du site, car pour le moment, tout se mélange avec cette couleur "jaune", "rouge".
Hésites pas à mettre tes murs en blanc et pas une texture d'enduit jaune....

Bon courage pour ta charrette..

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Ven 16 Mai 2014 - 15:13

Pas idiot, je vais tester sourire

C'est vrai qu'un rendu maquette ou Clay peut être sympa sourire
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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par doppeldanger le Dim 27 Aoû 2017 - 20:04

Bonjour tout le monde

Je déterre ce sujet l'espace de quelques instants pour vous remercier pour vos conseils le temps que vous avez accordé à ce projet qui fut vraiment charnière dans mes études ou j'hésitais franchement à lâcher l'affaire. (Un merci particulier a Morbiteus qui a passé beaucoup de temps pour m'aider sourire )

Depuis l'eau a coulé sous les ponts et je suis content de pouvoir enfin dire maintenant que je suis diplômé architecte et que j'ai trouvé un travail qui me plait grâce à ce coup de boost dont j'avais besoin à ce moment là.

Loin de moi l'idée de poster ce message par vanité, je trouvais juste que cela pouvait être une belle histoire du forum sourire

Bonne soirée à tout le monde !

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Re: Projet de gare - travail étudiant

Message par billel le Dim 27 Aoû 2017 - 20:54

Félicitations pour ta réussite, ( il me reste 1 an ). Je vois que t'as participé au workshop à Mons dans la chapelle du Bélian.

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