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Message par Farkas le Mar 16 Avr 2013 - 19:25

@ndeluca a écrit:Sur ALLplan v2006
Tu peu aussi créer des niveaux. Ils sont attaché à un 0.00 relatif, ce qui te permet de changer la hauteur d'étage d'un claquement de doigts.
Pour les détails 2D/3D, tu dois aussi faire ton bricolage
Les façades ne se mettent pas à jours, car ce sont des 2D extraitent de ta volumetrie, ce que je trouve plus agréable pour les retouches
La ou c'est génial, c'est dans la navigation entre plans/élévations/axo ! tu as juste besoin de la touche Ctrl et du pad numérique
- Ctrl + 5 = plan
- Ctrl + 2, 4, 8 ou 6 = élévations
- Ctrl + 1, 7, 9 ou 3 = axonométrie
Jusqu'ici, c'est comme ArchiCad. Pour les raccourcis clavier, on peut les paramétrer à volonté dans l'environnement e travail.

@ndeluca a écrit:Pour les coupes, c'est comme les façades a la diffrence pres que tu dois dabord placer ta ligne de coupe avant d'extraire quoi que se soit ! (logique)
puis c'est du 2D
C'est une des premières choses que j'ai remarqué en utilisant AllPlan alors que j'étais habitué aux mises à jour automatique sous ArchiCad. Donc si je comprends bien, tu modélises ton bâtiment en 3D, ensuite tu coupes dedans aux endroits souhaités, ça génère des plans/coupes/façades 2D indépendants et éditables à souhait. OK c'est vrai que c'est super... jusqu'au moment où il faut faire des modifications sur le projet et penser à les appliquer sur chaque vue ? On se retrouve directement rétrogradé à l'époque d'AutoCad 2D où les plans, coupes et façades ne correspondaient plus au fil des adaptations de projet ?

@ndeluca a écrit:pour ma part, je les fait a l'ancienne (2D direct)! je fait des coupes de principe sur la structure. Càd uniquement sur les élément type béton, maconnerie, chape, baie, charpente,...
Ni dans un PC, ni dans la phase d'exe, j'ai besoin d'expliquer a un platrier que ses cloison partaient du sol pour aller au plafond (sauf cas excep)
Il faut respecter un minimun les artisants et ne pas trop chercher à leur apprendre leur métier en dehors de demande particulière !
Tu veux dire par là que tu traces tes coupes et élévations en 2D ? Ou bien tu génères des coupes et façades avec les grandes lignes ensuite tu traces les différentes épaisseurs de matériaux etc ? Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris...

@ndeluca a écrit:
Pour les rotations 3D (axe X ou Y)
"si tu mettre en mur à l'horizontal, met une dalle" On l'a tous entendu !
dans Allplan, tous les élements sont convertible :
- élément d'architecture > Dessin (2D)
- Architecture > 3D (volume)
- Dessin (2D) > 3D (volume)
- 3D (volume) > Architecture
En gros, le Dessin 2D reste du 2D => rotation selon Z
Architecture respecte des logiques et t'empèche de faire un escalier qui monte du haut vers le bas ! => rotation selon Z
le 3D, ce sont des volumes type boite, cylindre,.. des chose simple quoi ! Et ca on en fait ce qu'on veux ! => rotation selon X, Y et Z
C'est en effet une des grandes forces d'AllPlan face aux anciennes versions d'ArchiCad, mais ArchiCad commence à se rattraper avec son nouvel outil forme dont j'ai déjà parlé clindoeil

A part ça, j'ajouterais qu'une des grandes forces d'AllPlan vis à vis d'ArchiCad est la possibilité de gérer différemment chaque couche d'une structure composite. Par exemple, lorsqu'on a un mur à moitié enterré contre un terrain en pente, on peut paramétrer le changement de matériau (p.ex. bardage / soubassement / badigeonnage) en suivant la pente du terrain. Sur ArchiCad, c'est carrément la misère pour bien gérer ce type de situation en 2D et en 3D en même temps.

Une autre question :
Comment est-ce que tu gères les projets de rénovation / transformation avec les plans existants / démolition / après démolition / construction / projeté ?

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Message par ndeluca le Mer 17 Avr 2013 - 9:36

Pour les élévations: (dis moi si je me trompe, ou si je n'ai pas calé un truc)

AC n'est pas comme Allplan, même si tu peu parametre tes racourci clavier, tu est obligé de tracé une ligne "façade" si tu veux en voir une !
sur Allplan, le Ctrl + Pad te permet de voir une élévation du/des calques activé (et uniquement activé !) ce qui te permet a toi
de voir si tu as bien positionné tes differents niveaux entre eux par exemple et de déplacer tout un étage en une fois si nécésaire
Et tout ca sans etre géné par une fameuse ligne de "facade". C'est rapide et instinctif !

Pour la mis a jour de celle-ci, c'est faisable. Je ne m'en sers jamais pour etre honette.

Tout depend de ton organisation de travail en fait.

Quand tu dessines un projet sur Allplan, tu dessines des PLAN 3D (coupe horizontal a 1m) tout comme AC !
Pour ma part, je dessine intégralement mon bâtiment en PLAN, tout en gardant en tête toute le données altimetrique
une fois que ma 3D est complète (càd prete pour une insertion dans le site), je dessine ma coupe en 2D ! Si j'ai pu renseigné un élément "mur" à 2.50m de hauteur, je peux désiné un rectangle 2D de 2.50m selon l'axe Y !! (pareil pour les dalles, fenetres, charpente,..)
C'est au tour des facades. Je les extraits a partir de ma 3D (celle-ci etant complète et présumé juste). 2 ou 3 retouches, courbe du terrain, TN moyen et qq autre connerie du genre et c'est fini.
Pour les modifs des facades, tu peux le faire automatiquement mais c'est à toi d'en donner l'ordre (sur AC "reconstrustion manuel du modèle")
Sa t'oblige surtout à refaire tes retouches ! donc si c'est pour une fenetre qui a pris 10cm dans la largeur ....
Pour des modifs majeur tu peux tout aussi bien extraire une nouvelle facade et faire un copier/coller pour les TN

En ce qui concerne les volumes 3D pur, je ne connais pas la AC V16, mais dans la V15 on peux toujours utiliser les objets basique (cube, voute,..) qu'on peu parametre.
Sur Allplan, on a un module 3D qui nous permet de faire toute forme 3D imaginable (au moins depuis la V14 càd debut des années 2000) et ca fonction un peu comme SketchUp avec le OP booléenne qui vont bien, à la difference près que se sont de volume plein et non creux !

Les murs, AHHH LES MURS !!!
exemple d'un voile pour indus'
AC : 1 mur pour la longrine de 0.50 + 1 mur pour le bardage de 6.00. Une modif et c'est encore une fois le double du travail !
Allplan : 1 mur avec 1couche de 0.50 et une de 6.00. Quand tu déplaces il y a tout qui vient avec ! des couvertures ou n'a pas besoin d'en mettre 1 par couche.

Pour la gestion des projets réno :
Allplan fonctionne avec de VRAI CALQUES[b] et pas des espèce de dossier ou tu ranges tes éléments par famille comme AC !!
tu as aussi des dossiers comme sur Allpan mais ca s'appel "LAYER"
Donc quand tu as une réno, tu dessines ton existant sur un ou plusieur calque (que tu peux chainer) puis tu prends un nouveau claque que tu superposes pour les modifs
je rapelle que dans chaque projet, tu as un porte feuille de 6000 calques ! (j'ai jamais ateinds le 100e)
tu peux tout aussi bien modelisé un lotissement complet sur un seul projet, tout en travail sur chaque pavillon indépendament.
l'affichache 3D ou pers' ne te monteras que les calques activés (correspond à la selection + f4 de AC)

Sinon, sans être satirique, j'aimerai bien voir comment les mecs de Graphisoft on fait pour modelisé le joli bâtiment qu'on vois chaque matin quand on lance AC (v15)

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Message par Coulou le Mer 17 Avr 2013 - 9:39

@ndeluca a écrit:...
Sinon, sans être satirique, j'aimerai bien voir comment les mecs de Graphisoft on fait pour modelisé le joli bâtiment qu'on vois chaque matin quand on lance AC (v15)
+1 :icon_razz:
Le modéliser en 3D passe encore, mais c'est surtout pour les rendus 2D, plans, coupes etc ...

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Message par ndeluca le Mer 17 Avr 2013 - 10:01

Ce que je reproche a AC, c'est qu'il ont pencé à nous mettre:
- des claques, des calque et encore des calque
- des feuilles de travail, des feuilles de travail et encore des feuilles de travail
- des murs, dalle et couverture composite qui ne correspondent jamais a ce qu'on a besoin
- .....

et on dois de se faire chier a créer
- nos racourci clavier
- nos epaisseurs de plumes
- nos murs, dalles ..
- effacer leur lignes de coupe/facade qui ne sont jamais bien placé
- ...

BREF !

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Message par freroil le Mer 17 Avr 2013 - 10:09

@Coulou a écrit:
@ndeluca a écrit:...
Sinon, sans être satirique, j'aimerai bien voir comment les mecs de Graphisoft on fait pour modelisé le joli bâtiment qu'on vois chaque matin quand on lance AC (v15)
+1 :icon_razz:
Le modéliser en 3D passe encore, mais c'est surtout pour les rendus 2D, plans, coupes etc ...
.. pourquoi..? ou est le soucis..?
maillage-toiture... .. juste une tite piste.. clindoeil

@ndeluca a écrit:Ce que je reproche a AC, c'est qu'il ont pencé à nous mettre:
- des claques, des calque et encore des calque
- des feuilles de travail, des feuilles de travail et encore des feuilles de travail
- des murs, dalle et couverture composite qui ne correspondent jamais a ce qu'on a besoin
- .....

et on dois de se faire chier a créer
- nos racourci clavier
- nos epaisseurs de plumes
- nos murs, dalles ..
- effacer leur lignes de coupe/facade qui ne sont jamais bien placé
- ...
BREF !

tu ne le fais qu'une seule fois tout cela.. et après c'est complétement personnalisé..
quand au coupe et facade.. allplan devines directe où tu veux placer les tiennes..? clindoeil

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Message par Coulou le Mer 17 Avr 2013 - 10:18

@freroil a écrit:...
.. pourquoi..? ou est le soucis..?
maillage-toiture... .. juste une tite piste.. clindoeil ...

Le souci c'est toujours le même dilemme, avoir un super rendu 3D ou 2D?

Mais dis moi en plus sur ton maillage-toiture, pas sur de voir ou tu veux aller? :icon_wink:

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Message par chapichapo le Mer 17 Avr 2013 - 10:33

@ndeluca a écrit:Les murs, AHHH LES MURS !!!
exemple d'un voile pour indus'
AC : 1 mur pour la longrine de 0.50 + 1 mur pour le bardage de 6.00. Une modif et c'est encore une fois le double du travail !
Allplan : 1 mur avec 1couche de 0.50 et une de 6.00. Quand tu déplaces il y a tout qui vient avec ! des couvertures ou n'a pas besoin d'en mettre 1 par couche.
Boah, j'suis pas d'accord : avec les profils, tu peux gérer ça très bien et même avec une coiffe d'acrotère, et tous les composants d'un mur "bardage".
Idem pour les couvertures, en crééant une hachure composite que l'on indique dispo pour les toitures. Je fais ça moi.
@ndeluca a écrit:Pour la gestion des projets réno :
Allplan fonctionne avec de VRAI CALQUES[b] et pas des espèce de dossier ou tu ranges tes éléments par famille comme AC !!
tu as aussi des dossiers comme sur Allpan mais ca s'appel "LAYER"
En même temps, t'es pas obligé non plus de faire ça, hein...
@ndeluca a écrit:Donc quand tu as une réno, tu dessines ton existant sur un ou plusieur calque (que tu peux chainer) puis tu prends un nouveau claque que tu superposes pour les modifs
Moi je dis filtres de rénovation dans AC.

@ndeluca a écrit:je rapelle que dans chaque projet, tu as un porte feuille de 6000 calques ! (j'ai jamais ateinds le 100e)
Bin p'être qu'AC peut en faire 6100 ? J'en sais rien en fait... saispas

Je sens que la discussion va ^tre longue ! rigole

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Message par freroil le Mer 17 Avr 2013 - 10:39

@Coulou a écrit:
@freroil a écrit:...
.. pourquoi..? ou est le soucis..?
maillage-toiture... .. juste une tite piste.. clindoeil ...

Le souci c'est toujours le même dilemme, avoir un super rendu 3D ou 2D?

Mais dis moi en plus sur ton maillage-toiture, pas sur de voir ou tu veux aller? :icon_wink:

depuis je ne sais lpus quelle version danc ac.. tu peux transformer un maillage en toiture ... clindoeil.. je parlais de la forme complexe du loume.. après le reste.. c'est vraiment le moins prise de tête.. .et une fois correctement dessiné en"2d avec objet 3d et correctement paramétrés".. coupe facade pers.. du gateau... clindoeil

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Message par Coulou le Mer 17 Avr 2013 - 11:19

@freroil a écrit:...
depuis je ne sais lpus quelle version danc ac.. tu peux transformer un maillage en toiture ... clindoeil.. je parlais de la forme complexe du loume.. après le reste.. c'est vraiment le moins prise de tête.. .et une fois correctement dessiné en"2d avec objet 3d et correctement paramétrés".. coupe facade pers.. du gateau... clindoeil

Oui c'est vrai, mais contre installation d'un goodies me semble t-il.
Mais même avec le maillage, tu arrives à faire une telle forme arrondie??


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Message par freroil le Mer 17 Avr 2013 - 11:28

@Coulou a écrit:
@freroil a écrit:...
depuis je ne sais lpus quelle version danc ac.. tu peux transformer un maillage en toiture ... clindoeil.. je parlais de la forme complexe du loume.. après le reste.. c'est vraiment le moins prise de tête.. .et une fois correctement dessiné en"2d avec objet 3d et correctement paramétrés".. coupe facade pers.. du gateau... clindoeil

Oui c'est vrai, mais contre installation d'un goodies me semble t-il.
Mais même avec le maillage, tu arrives à faire une telle forme arrondie??


mais goodie fourni gratuitement par abvent... clindoeil
la forme arrondie en partie sup.. oui.. après tu reprends tes murs.. clindoeil

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Message par ndeluca le Mer 17 Avr 2013 - 13:53

@freroil a écrit:
tu ne le fais qu'une seule fois tout cela.. et après c'est complétement personnalisé..
quand au coupe et facade.. allplan devines directe où tu veux placer les tiennes..? clindoeil

Et bien non ! negatif et c'est bien pour ca qu'il n'en met pas sans de demander mon avis ;-)

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Message par freroil le Mer 17 Avr 2013 - 14:40

et bien mais ac ..? il y a en deux .. présente d'office.. mais tu peux les supprimer.. ou en rajouter à ta guise et où que tu veuilles.. je ne saisi pas..

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Message par ndeluca le Mer 17 Avr 2013 - 14:45

aucun problème ! c'est juste qu'à la création d'un nouveau projet, elles sont la et elles ne servent à rien d'autre qu'a faire perdre du temps pour les supprimer

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Message par freroil le Mer 17 Avr 2013 - 14:50

mais.. justement si tu te crées ton propre fichier de départ, avec ta bibli d'origine sélectionnée, jeux de stylos etc... tu les auras également supprimé.. clindoeil

donc elle ne devrait pas y etre.. clindoeil

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Message par chapichapo le Mer 17 Avr 2013 - 15:55

Bah wouiii, moi aussi j'ai du mal à comprendre tonmécontentetment à partir du moment où tu peux créer un fichier modèle TPL, exactement comme tu veux, avec ce que tu veux dedans...
Et pourquoi tu n'utilises pas la (re)génération de façades 3D dans ALLPLAN ? Pourquoi tu les montes en 2D ?

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Message par Farkas le Jeu 18 Avr 2013 - 12:40

@ndeluca a écrit:Sinon, sans être satirique, j'aimerai bien voir comment les mecs de Graphisoft on fait pour modelisé le joli bâtiment qu'on vois chaque matin quand on lance AC (v15)
Je ne vois pas de problème majeur à vue de nez.

@ndeluca a écrit:Ce que je reproche a AC, c'est qu'il ont pencé à nous mettre:
- des claques, des calque et encore des calque
- des feuilles de travail, des feuilles de travail et encore des feuilles de travail
- des murs, dalle et couverture composite qui ne correspondent jamais a ce qu'on a besoin
- .....

et on dois de se faire chier a créer
- nos racourci clavier
- nos epaisseurs de plumes
- nos murs, dalles ..
- effacer leur lignes de coupe/facade qui ne sont jamais bien placé
- ...

BREF !
Comme le dit freroil, tu ne le fais qu'une fois. C'est dommage de se bloquer là-dessus. Au moins ça t'oblige à créer TA charte graphique au lieu de te contenter des standards.

@ndeluca a écrit:aucun problème ! c'est juste qu'à la création d'un nouveau projet, elles sont la et elles ne servent à rien d'autre qu'a faire perdre du temps pour les supprimer
Crée-toi un modèle au lieu de râler sans arrêt sur le modèle standard fourni par Graphisoft rigole Oui, il est pourri mais personne ne t'oblige à l'utiliser.

@ndeluca a écrit:Pour la gestion des projets réno :
Allplan fonctionne avec de VRAI CALQUES[b] et pas des espèce de dossier ou tu ranges tes éléments par famille comme AC !!
tu as aussi des dossiers comme sur Allpan mais ca s'appel "LAYER"
Donc quand tu as une réno, tu dessines ton existant sur un ou plusieur calque (que tu peux chainer) puis tu prends un nouveau claque que tu superposes pour les modifs
Donc si je comprends bien, tu gères les projets de rénovation en démultipliant tes calques, à l'ancienne ? C'est ce que je faisais également avant l'arrivée des filtres de rénovation sous AC15. As-tu essayé ?
C'est un peu comme la question des façades qui se reconstruisent automatiquement ou pas. Le fait de bosser à l'ancienne semble plus simple à première vue ; l'automatisation de l'ensemble du projet est assez lourde à gérer au début MAIS ça évite les erreurs. Est-ce que tu peux garantir à 100% qu'au fil des modifications, tu n'oublies aucun élément sur toutes tes vues et que ce qui est démoli change de couleur sur toutes tes vues, que ça disparait sur tes plans projetés, ou encore que les baies que tu démolis sont bien remplies de nouvelle maçonnerie en situation projetée ? Oui c'est pas compliqué quand il s'agit d'une petite maison... mais qu'en est-il d'un gros bâtiment de 5 étages avec des transformations un peu partout où tu dois faire des plans de situation actuelle, démolition, construction et situation projetée ?

@chapichapo a écrit:
@ndeluca a écrit:Les murs, AHHH LES MURS !!!
exemple d'un voile pour indus'
AC : 1 mur pour la longrine de 0.50 + 1 mur pour le bardage de 6.00. Une modif et c'est encore une fois le double du travail !
Allplan : 1 mur avec 1couche de 0.50 et une de 6.00. Quand tu déplaces il y a tout qui vient avec ! des couvertures ou n'a pas besoin d'en mettre 1 par couche.
Boah, j'suis pas d'accord : avec les profils, tu peux gérer ça très bien et même avec une coiffe d'acrotère, et tous les composants d'un mur "bardage".
Idem pour les couvertures, en crééant une hachure composite que l'on indique dispo pour les toitures. Je fais ça moi.
Ce n'est pas si simple. Comment fais tu pour avoir un profil complexe qui suit le niveau d'un terrain en pente ? Comment fais-tu pour créer une seule toiture avec la couche d'isolant qui s'arrête avant les murs de façade et le reste qui se prolonge ? Ce n'est malheureusement pas possible sans démultiplier les murs ou toitures.

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Message par chapichapo le Jeu 18 Avr 2013 - 14:13

@Farkas a écrit: Ce n'est pas si simple. Comment fais tu pour avoir un profil complexe qui suit le niveau d'un terrain en pente ? Comment fais-tu pour créer une seule toiture avec la couche d'isolant qui s'arrête avant les murs de façade et le reste qui se prolonge ? Ce n'est malheureusement pas possible sans démultiplier les murs ou toitures.
Voui, je suis d'accord avec toi FARKAS : à partir du moment où on a des pentes de terrain, ça complique un peu (booléens, sauvez moi !).
Mais si on fait un profil avec une poutre, on peut suivre une pente de terrain. Non ? Bon, c'est du bidouillage ou du détournement...

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Message par Coulou le Jeu 18 Avr 2013 - 16:49

Quand il s'agit de faire un mur qui suit la pente du terrain ... bah j'utilise l'outil maillage.
En général ça fait parti de l’environnement extérieur donc juste visuel pour la 3D.

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Message par Farkas le Jeu 18 Avr 2013 - 17:02

Je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose Coulou. Je parle d'un mur dont certaines couches et seulement ces couches-là suivent la pente du terrain.
Je n'ai pas encore trouvé de plan B qui m'ait entièrement satisfait pour le cas du mur à moitié enterré qui suit la pente du terrain.
J'ai d'ailleurs déjà posté à ce sujet chez Abvent : http://www.abvent.com/support/forum/read.php?mes=14497&fid=archicad

Quant aux toitures, j'ai un plan B mais c'est encore et encore du bidouillage.
J'ai également posté chez Abvent à ce sujet : http://www.abvent.com/support/forum/read.php?mes=14660&fid=archicad

Bref, pour moi ça reste une réelle faiblesse d'ArchiCad par rapport à AllPlan par exemple.

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Message par Coulou le Jeu 18 Avr 2013 - 17:19

Oups ... rouge ... lu trop vite!

Exact, tu as mis le doigt sur de belles faiblesses d'Ac!

Autre faiblesse d'Ac & non des moindre :icon_razz:
Toujours pas d'évier deux bac avec égoutoir dans les biblio d'origine?
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Message par Farkas le Jeu 18 Avr 2013 - 17:37

@Coulou a écrit:Oups ... rouge ... lu trop vite!

Exact, tu as mis le doigt sur de belles faiblesses d'Ac!

Autre faiblesse d'Ac & non des moindre :icon_razz:
Toujours pas d'évier deux bac avec égoutoir dans les biblio d'origine?
good morning !! - Page 2 Evier10
Ca dépend du meuble que tu choisis. Si tu prends le grand, tu as droit à ce que tu recherches, mais les bacs n'ont pas la même taille.

good morning !! - Page 2 Mini_187632Capturedecran20130418a173447

Ceci dit, c'est vrai qu'ils auraient au moins pu prévoir des bacs de taille identique avec égouttoir pour les 2 meubles. Bon. C'est décidé, je revends ArchiCad car c'est intolérable rigole

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Message par chapichapo le Jeu 18 Avr 2013 - 17:41

Ah oui, j'sus allée voir tes post FARKAS... Et je vois bien les réponses "officielles" que vous n'avez pas eu !
Dommage...

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Message par Farkas le Jeu 18 Avr 2013 - 17:45

De toute façon, il n'y avait rien à dire officiellement, si ce n'est le fait de reconnaître qu'il s'agit bien d'une lacune. Je comprends bien qu'Abvent (ou la CIA) ne sont que des intermédiaires et n'ont rien à voir avec le développement d'ArchiCad en lui-même.

Ce que j'aurais apprécié par contre, c'est un truc du genre "merci d'avoir signalé cette lacune, nous ajoutons votre demande à la wishlist pour les futures version". Mais non, rien Suspect

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Message par Coulou le Jeu 18 Avr 2013 - 17:49

@Farkas a écrit:...
mais les bacs n'ont pas la même taille.
...
C'est bien ça que je reproche!
En tout cas la nouvelle bib avec les meubles en rouge m'a l'air bien sympa.

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Message par freroil le Ven 19 Avr 2013 - 9:34

bahhhhhhhh de toute façon archicad c'est de la daubeeeee!!!

vive le BIC ..... et le HB voir le B2 rigole

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