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[ SKETCHUP généralité ] Tracer la paralèlle à une courbe sur un plan courbe?

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MessageBart Simpson Lun 22 Avr 2019 - 20:19

Bonjour et Joyeuse Pâques sourire

Voici quelque images de mon projet de fontaine appareillée avec quelque joins. (il ne s'agit toujours pas du projet réel mais d'un exercice d'aprentissage)
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A présent j'ai prévu d'ornementer le contour des arches avec un chanfrein régulier par exemple de 1 x 1 en section (la section du chanfrein étant un triangle). Et je suis bien embêter pour tracer l'extrados du chanfrein (extrados = ligne du dessus de l'arche, intrados= ligne du dessous de l'arche).

En effet, si je trace l'extrados et l'intrados du chanfrein avant la courbure de l'arche sur le plan horizontale, quelque soit le plugin utilisé, il va y avoir une déformation horizontale par élongation de l'extrados. J'ai choisi la conservation des proportions lors de la courbure, sur le centre de la rampe, et il est prévu un chanfrein à l'entré de l'arche et à la sortie (devant et derrière).

Tracer l'intrados avant la courbure ne pose pas de problème, la distance de 1 depuis l'arrête de la voute sera conservé.
C'est l'extrados qui pose problème. On est obligé de le tracer une fois la courbure de la rampe réalisée. Il s'agit de tracer une ligne papralèlle à l'arrête de la voute, le long du plan courbe qui la contient (une portion de cylindre verticale).

L'outil natif "décalage" (depuis l'arrête de la voute) ne fonctionne que sur des plan bien droit. Existe-t-il un plugin magique pur tracer une parallèle le long d'un plan courbe?

Tracer le chanfrein avant courbure:
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Résultat après courbure:
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Le lien vers le fichier: https://framadrop.org/r/O68JiexO29#CsBM2ZsG0rd5AhfEZ3w/bnSk+PEMnpb5ASawK2QmNE8=
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MessageRascal Mar 23 Avr 2019 - 19:19

Bonjour à toi...

pour tracer des chanfreins il y a fredo corner....

mais comme je débarque je pense que cela t'a déjà été dit.... rouge

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MessageBart Simpson Mar 23 Avr 2019 - 20:01

Bin non Rascal, tu es le premier qui me répond sourire
Merci beaucoup, j'irais tester ça demain. bien
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MessageBart Simpson Mer 24 Avr 2019 - 16:43

Hum... Fredo corner réagis très mal sur ce genre d'arête courbe dans les deux sens. J'ai utilisé l'outil "bevel" qui coresponds aux chanfreins. Il fonctionne très bien sur des arêtes droites ou courbes sur un plan. Mais dans mon cas de figure il me répètes à la sélection de l'arête de la voute: "an error occured in the ruby code"; malgré mon anglais très approximatif j'ai pigé qu'il n'était pas d'accord negatif .
Sur des toutes petites distance encore ça peux passer. Une fois par miracle il m'a sélectioné toute la voute, mais au résultat il y a vait plein de défaut, des fragements de facettes un peu éparpillée dans tous les sens...

Une autre piste à explorer?
Si je parvenais à tracer l'arête de l'extrados, je pense qu'il serais assez possible ensuite d'extruder des petites facette pour rejoindre l'extrados et l'intrados...
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MessageRascal Mer 24 Avr 2019 - 17:55

Et si tu utilise round corner avant de cintrer ta pièce? Ca ne marche pas non plus?

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MessageBart Simpson Mer 24 Avr 2019 - 18:33

Si, Fredo corner fonctionne bien avant la courbure de la voute, je trace un un chanfrein bien régulier ( 2x2 par exemple).
Mais après la courbure tout est déformé. Les mesures sont étiré sur le plan horizontale, et le chanfrein n'est plus régulier du tout...

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MessageRascal Mer 24 Avr 2019 - 18:48

Aurais tu ton modèle à dispo, histoire d'essayer de mon coté?

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MessageBart Simpson Jeu 25 Avr 2019 - 10:44

Oui, tiens voici un exemple simplifié. Il y a une version de la voute droite et la même voute courbé:

en format normale: https://framadrop.org/r/pe8JNgBrhG#BxrtM5GsnEkgOkaNpeV6droYBGgQDpPL5ry7nuuy6So=
en format V6: https://framadrop.org/r/ncGSD6XDwv#R7kWQEIiU+tg9T9ohiyYa76w+bnU8do9nA0KMNEKpIc=
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MessageRascal Jeu 25 Avr 2019 - 10:50

Ok merci. Je regarde ça tout à l'heure

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Messageyouyou40 Jeu 25 Avr 2019 - 16:12

Salut
Je viens de regarder ton exemple, je pense que cela va être compliqué, car il y a beaucoup de déformation sur la façade surement du à la déformation
Et du coup difficile de faire quelque chose de propre, round corner a du mal à faire une bonne sélection



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MessageRascal Jeu 25 Avr 2019 - 16:47

Idem pour l'outil suivez moi... mais y a surement une solution fouet2

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Messagetenrev Jeu 25 Avr 2019 - 16:56

en fait il faut retravailler un peu la géométrie , elle n'est pas super nickel et du coup il y a trop de facettes et trop petites pour faire "glisser" le chanfrein

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MessageRascal Jeu 25 Avr 2019 - 17:07

Bon .... j'ai un debut de truc mais avec 90cm.... pas 1m

et en utilisant edge inspector sur l'ensemble du composant

avec une petite erreur en prime sur le derrière!  Je devais avoir sélectionne des arêtes en trop  

 [ SKETCHUP généralité ] Tracer la paralèlle à une courbe sur un plan courbe? Captur31


https://drive.google.com/open?id=1OcWF4RjGzve-CNOfOnqVRaN2Q9mvAwvz

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MessageBart Simpson Jeu 25 Avr 2019 - 18:25

Bonjour à tous, je vous remercie pour votre intérèt porté sur le problème sourire

Je poste ici à nouveau mon projet entire pour se rendre compte de l'application finale de cette question de chanfrein:
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Forcément pour l'instant je m'entraine avec des petits morceaux de voute simplifiés. Mais au final il y a 4 voutes de tailles toute différentes avec un chanfrein devant et derrière. Soit 8 chanfreins de tailles et de courbure toutes différentes. La hauteur totale de la fontaine est 2,30m (jusqu'en haut de la sculpture) et les chanfreins ont une section de 2x2 cm.

Je vois bien que le plugin "fredo corner" a beaucoup de mal en raison de la courbure et des multiples facettes. Alors sur 8 chanfreins je le sens pas trop ce plugin...

Rascal: ton résultat est bien obtenu avec Fredo Corner? (après inspection de edge inspector)

Tenrev: "retravailler la géométrie", c'est a dire? Corriger les éventuelles erreurs de segments? Diviser les facettes autrement?

J'ai pensé à une technique super lourde pour tracer l'extrados (qui est parallèle à l'arête de la voute): ce serais de déplier toute la façade verticale pour la mettre à plat. Ensuite avec l'outil "décalage" on peut tracer l'extrados en paralllle à l'aret de la voute. Mais après il faudrait re-courber le tout pour le coller à nouveau sur la facade de la voute. Mais il faudrait que la re-courbure soit exactement la même que celle d'origine... Enfin, ça me semble un peu dingue et casse tête comme technique:headbonk: Je vais faire un essaie dans ce sens...
Cela m'étonne que le problème de tracer une parallèle selon un plan courbe n'ai pas déjà été traité d'une manière ou d'un autre par un plugin ou une technique de sioux...
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Messageyouyou40 Jeu 25 Avr 2019 - 18:52

bien  Joli projet

Sur google, il n'y a pas beaucoup d'info sur cette fontaine, mais un joli boulot de tailleur de pierre

Je commencerai peut être différemment, car sur ton exemple la voûte est beaucoup trop cintrée  
Si je peux

1 faire le tracé au sol de la fontaine et le monter à la hauteur voulue
2 préparer les voûtes (en augmentant les segments des arcs de cercle) en groupes pour une intersections des faces
3 réussir à faire la découpe  (surement un plugin)
4 pour l’écoulement de l'eau (peut être avec l'outil suivez moi)

Une idée parmi d'autres  siffle

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Messagetenrev Jeu 25 Avr 2019 - 18:55

J' ai fais un essai , j ai récupéré la courbe où tu veux faire le chanfrein puis j ai fais suivre le profil du chanfrein j ai fais un solide puis idem pour le modèle un solide et j'ai fais une soustraction avec les outils booléens
Mais c est une option de la version pro

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MessageRascal Jeu 25 Avr 2019 - 18:59

J'ai bien obtenu le résultat avec Fredo Corner sourire

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Messagetenrev Jeu 25 Avr 2019 - 19:05

Comme dit youyou , pour ma part je modeliserais complètement différemment
A partir de subdivisions , c est je pense la meilleure façon de faire des formes limite organiques , dommage pas trop le temps en ce moment , mais j essaierai quand je trouverai le temps
Mais idem ça se fait avec des plugins pas gratos

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MessageBart Simpson Jeu 25 Avr 2019 - 19:10

Non ça ne fonctionne pas.
J'ai déroulé la façade à plat avec le plugin "flattery", afin de tenter un "décalage" de la courbe de voute. Mais le décalage ne fonctionne pas sur la façade déroulé. Le message d'erreur est que la surface est "courbe ou lissée". Donc flattery ne déroule pas selon une surface reconnue comme parfaitement plate. Même après éclatement du groupe et observation de la face avec edge inspector.
Bon de toute manière cela aurait été bien difficile par la suite de ré-enrouler la façade comme il faut...
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MessageBart Simpson Jeu 25 Avr 2019 - 19:11

Oups, nos messages se sont croisés. Je vais lire vos réponses.
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MessageRascal Jeu 25 Avr 2019 - 19:12

huh huh Un petit point juste pour savoir comme ça.... oups

On est toujours dans le principe de l'apprentissage? hein? Tu ne compte pas la faire cette fontaine?..... en vrai et à l'échelle oups

Parce que un chanfrein de 1m...... j'ose même pas imaginer le poids du caillou qui va y aller tout autour de ton chanfrein hmm

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MessageBart Simpson Jeu 25 Avr 2019 - 19:24

@tenrev a écrit:J' ai fais un essai , j ai récupéré la courbe où tu veux faire le chanfrein
On est bien d'accord: tu a récupéré l'arete de la voute qui est courbe dans 2 plans differents

@tenrev a écrit: puis j ai fais suivre le profil du chanfrein j ai fais un solide
Tu a fait suivre un triangle avec l'outil "suivez moi". Ok, j'aurais pas pensé que le triangle "suiverait" la courbe comme souhaité. Mais si tu l'a fait c'est que ça doit jouer waah

Pas de problème pour les boléens, j'ai acheté le plugin "BoolTool2" qui permet les soustractions boléens. Je suis prèt à mettre la main à la poche pour des plugin utiles classe .
Bon merci pour la combine, j'essairais demain gentleman
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MessageBart Simpson Jeu 25 Avr 2019 - 19:29

Rascal: oui tout ça ne sont que des exercice. J'ai pris des côte au pif. J'aprend à jongler avec la géométrie et à gérer les difficultées rencontrés sans me soucier des mesure chaud2

Mais ensuite, la fontaine dessinée au crayon, si si, je compte bien la réaliser en vrai à l'échelle 1 (2,30 m de haut). Et les chanfrein seront 2x2cm chinois 2
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MessageBart Simpson Ven 26 Avr 2019 - 20:22

@youyou40 a écrit:bien  Joli projet
Sur google, il n'y a pas beaucoup d'info sur cette fontaine, mais un joli boulot de tailleur de pierre
Google proposera surement beaucoup plus d'info lorsque cette fontaine sera passer du "simple projet " à "une réalisation concrète"  p-clin

@youyou40 a écrit:
Je commencerai peut être différemment, car sur ton exemple la voûte est beaucoup trop cintrée  
Si je peux

1 faire le tracé au sol de la fontaine et le monter à la hauteur voulue
2 préparer les voûtes (en augmentant les segments des arcs de cercle) en groupes pour une intersections des faces
3 réussir à faire la découpe  (surement un plugin)
4 pour l’écoulement de l'eau (peut être avec l'outil suivez moi)


Je te suis. Mais si tu montes des murs verticaux depuis le tracé au sol, comment tu fais ensuite pour recouper le dessus du volume en forme hélicoïdale? Et pour poser la moulure Hélicoïdale dessus?
Après plusieurs essais de méthode (dont réalisation des voutes de manière séparée, puis soustraction booléenne), j'ai opté pour cette méthode-ci qui facilite vraiment les choses grâce au plugin de déformation par courbure "Flowify":

1/ J'ai tracé "l'aqueduc" entier mais tout droit comme un mur. Cet aqueduc comporte la rampe de moulure au dessus en pente raide, et les voutes. C'est assez facile à dessiner car tout est droit.
2/ Ensuite grâce à Flovify, j'ai déformé le tout par courbure régulière exactement comme on le souhaite. Et chaque élément (voute, moulure, chemin de l'eau) se déforme régulièrement en même temps.

Il me faut préciser un point technique important: le but est de réaliser les gabarits notamment des parois  verticale. Donc toutes les parties verticale (portion de cylindre) doivent être divisée de manière propre en facette verticale. Ce qui permet de les dérouler bien a plat par la suite avec le plugin Flattery.

Tenreve:
Fichtre! Ta méthode de faire suivre le profil du chanfrein n'a pas marche chez moi. Le profil triangulaire vrille légèrement durant a course et sa donne un résultat inexploitable.
La fabrication du volume d'après la course du profil:
 [ SKETCHUP généralité ] Tracer la paralèlle à une courbe sur un plan courbe? Dwyv
La soustraction booléenne:
 [ SKETCHUP généralité ] Tracer la paralèlle à une courbe sur un plan courbe? Bczl

Toutefois j'ai pensé à modifier un peux la méthode. Plutôt que de faire suivre le profil triangulaire du chanfrein, j'ai fait suivre un cercle du même rayon. Ainsi, si il se vrille durant ça course, ça ne se verra pas (un cercle qui tourne sur lui même), et finalement, sa rencontre avec les parements de la voute va forcément tracer 2 lignes rigoureusement parallèles à l'arete de la voute.
Ca a très bien bien marcher au début. J'ai généré un boudin circulaire à la place du chanfrein, puis soustraction booléenne. Il me reste donc les deux arêtes du chanfrein "Intrados" et "extrados tant recherchées". Avec un vide au milieu.
Il ne suffisait plus qu'à extruder un voile pour relier intrados et extrados. Pour cela j'ai voulu transformer l'extrados et l'intrados en polyline grâce au plugin "Bezier Spline". Ca marche très bien sur la partie verticale du chanfrein. Et sur la partie voute, j'ai pu transformer l'extrados en polyligne. J'y étais presque ! Sauf que sketchup refuse de transformer l'intrados courbe en polyline.... Donc impossible d'extruder. pleure
Je ne compend pas pourquoi, pas de message d'erreur... Peut être que cette ligne est trop complexe pour lui à transformer en polyline. C'est à y perdre mon latin! J'étais à 2 doit de conclure. snif
 [ SKETCHUP généralité ] Tracer la paralèlle à une courbe sur un plan courbe? Hszo
 [ SKETCHUP généralité ] Tracer la paralèlle à une courbe sur un plan courbe? Kqg8

Mais pourquoi refuse t il de transformer ce fichu intrados en polyline???  rage Aï!  rage Aï!
Si vous avez le temps et l'envie d'y jeter un oeil, je met le lien vers le fichier en fin de message.
Il y a l'arche complète à droite, et puis a gauche j'ai fait une copie isolée de l'intrados  récalcitrant...
Bon week a vous gentleman sourire
 [ SKETCHUP généralité ] Tracer la paralèlle à une courbe sur un plan courbe? Fstg
https://framadrop.org/r/rTl7-0kJZz#AVBPqIsXaA4Z4Pw0dJC6CMJKpIgBeKnDAhzNy4FDeCg=
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MessageRascal Ven 26 Avr 2019 - 22:39

Bonsoir à toi.

Le chanfrein que j'ai fait hier? Il ne te plait pas?

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Il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con,...
..... que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet clindoeil

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