forum d'entraide Sketchup Artlantis Archicad et bien d'autres
Bonjour sunny

Bonjour et bienvenue sur biblio3d, forum destiné à l'entraide concernant plus particulièrement les logiciels

SKETCHUP - ARTLANTIS - ARCHICAD - PIRANESI
Basketball

Attention : concernant les nouveaux venus, l'inscription est obligatoire pour accéder à la totalité du forum. Après inscription, veuillez vous présenter dans la section adéquate. Nous serons ravis de vous souhaiter la bienvenue dans la communauté ! sourire
Galerie


[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty
addthis
Derniers sujets
» [ ARCHICAD ] Création d'une double cloison qui bouche ma porte.
par Patrick Superpat Aujourd'hui à 17:30

» [ ARCHICAD ] Modifier surface dessous de linteau
par Patrick Superpat Aujourd'hui à 16:19

» [ ARCHICAD ] ZONE --> modifier le cartouche et le tableau de rendu des surfaces
par Coulou Aujourd'hui à 10:58

» [ PRESENTATION ] Nouvel arrivant
par Coulou Aujourd'hui à 9:52

» [ AUTRES LOGICIELS ] Application pour smartphone de numérisation 3D gratuite Display.land
par rascal Aujourd'hui à 9:04

» [ SKETCHUP plugins ] Exportation 2d à l'échelle, un plugin existe-il ?
par tenrev Aujourd'hui à 6:17

» [ SKETCHUP généralité ] Recherche aide précieuse
par tenrev Aujourd'hui à 5:42

» [TWINMOTION] Twinmotion Import vertical
par Coulou Hier à 14:44

» [AUTRES LOGICIELS] Moi3D beta 4.0 - 64 bits Mac / PC 22 Janvier 2020
par Pilou Hier à 14:22

» [ AUTRES LOGICIELS ] Lumberyard moteur de jeux d' Amazon
par tenrev Hier à 12:09

» [ WIP ] Mes travaux sur les textures et essais de rendus divers avec Enscape et/ou Vray
par rascal Mer 26 Fév 2020 - 18:18

» [ PRESENTATION ] Ancelord
par Archi43 Mer 26 Fév 2020 - 15:43

» [SKETCCHUP généralité] Inverser le zoom panoramique et le zoom orbite
par Orange_o Mar 25 Fév 2020 - 18:36

» [ UNREAL ENGINE ] Apprentissage
par Domix Mar 25 Fév 2020 - 13:10

» [ AUTRES LOGICIELS ] FlowScape : paysages pour le plaisir des yeux!
par Pilou Mar 25 Fév 2020 - 12:16

» [ UNREAL ENGINE ] 8GB Matériaux Twinmotion Gratuit pour Unreal Engine
par Domix Mar 25 Fév 2020 - 11:23

» [ PRESENTATION ] Présentation au groupe
par ogi Mar 25 Fév 2020 - 8:39

» [ CINEMA4D ] Maxon Cinema 4d fusionne avec Red Giant
par tenrev Mar 25 Fév 2020 - 8:02

» [TWINMOTION]Comment Importer des éléments animés ?
par tenrev Mar 25 Fév 2020 - 6:07

» [ UNREAL ENGINE ] Pont entre Twinmotion et Unreal?
par ogi Lun 24 Fév 2020 - 16:36

» [AUTRES LOGICIELS] Rocket 3F
par Pilou Dim 23 Fév 2020 - 19:00

» [ SKETCHUP généralité ] se faire un plan électricité
par ogi Dim 23 Fév 2020 - 9:49

» [ SKETCHUP généralité ] Problèmes avec l'outil"solides"
par rascal Ven 21 Fév 2020 - 19:42

» [ SKETCHUP généralité ] Page verte, model perdu !
par tenrev Jeu 20 Fév 2020 - 18:02

» [ ARCHICAD ] Archicad 23 : Façade générée avec une "orientation bancale"
par Coulou Jeu 20 Fév 2020 - 17:45

biblio3d
biblio3d sur facebook
biblio3d sur Linkedin
pinterest
upload



Uploader ici vos fichiers
à partager sur le forum

livre doh Sketchup

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Mer 3 Oct 2018 - 17:22

Bonjour à tous,

Je crée mes favoris de fenêtres avec la bibliothèque France Suisse. J'ai un souci pour les retours en tableaux intérieurs et extérieurs : ils n'apparaissent pas sur le plan, ils apparaissent sur la vue 3D mais pas de la couleur de l'enduit, ils apparaissent en coupe :


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au secours  rage .
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Mer 3 Oct 2018 - 18:07

Salut Thierry,
Je ne suis pas un grand habitué de la bib Fran/Suisse.
Sauf si qqun passe par ici avant, je regarde ça demain clindoeil

++ aurevoir

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Mer 3 Oct 2018 - 18:23

bien .
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par edoniste le Mer 3 Oct 2018 - 19:31

Bonjour,
il faut activer l'onglet ou il y a le ,0.02 grisé et indique l'épaisseur de la couche.

A+

edoniste
gros posteur
gros posteur

Masculin Vierge
Date d'inscription : 29/12/2015
Nombre de messages : 70
Points : 105
Age : 47
Localisation : normandie
Emploi : dessinateur et formateur

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Jeu 4 Oct 2018 - 9:26

Bonjour edoniste et merci pour ta réponse.

J'ai essayé, çà ne change rien, il doit il y avoir une autre option qui bloque.
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par edoniste le Jeu 4 Oct 2018 - 9:59

Bonjour Titou,
tu a mis l'épaisseur de la couche à retourner à la place des 0,02 , ton enduit est bien en finition


Dernière édition par edoniste le Jeu 4 Oct 2018 - 10:08, édité 1 fois

edoniste
gros posteur
gros posteur

Masculin Vierge
Date d'inscription : 29/12/2015
Nombre de messages : 70
Points : 105
Age : 47
Localisation : normandie
Emploi : dessinateur et formateur

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Jeu 4 Oct 2018 - 10:07

Salut Thierry,

Pour les retours en tableaux, il faut bien t'assurer que ta couche extérieure & intérieure sont bien définies en tant que "Finition" dans les options Structure Composite:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce qui normalement doit résoudre l'affichage en plan & en 3D.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Jeu 4 Oct 2018 - 17:58

Merci à tous les deux pour votre aide.

J'ai vérifié,les enduits sont bien en finition.

Sur les ouvertures de la bibliothèque de base il me manque l'enduit du linteau, sur l'autre il me manque l'enduit des jambages, je craque rage .

Je vais voir comment çà se passe sur le modèle de base d'Archicad 21.

Bonne soirée à tous sourire .
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par edoniste le Ven 5 Oct 2018 - 8:24

Bonjour, j'ai fait la manip cela fonctionne correctement

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

edoniste
gros posteur
gros posteur

Masculin Vierge
Date d'inscription : 29/12/2015
Nombre de messages : 70
Points : 105
Age : 47
Localisation : normandie
Emploi : dessinateur et formateur

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Ven 5 Oct 2018 - 8:41

Bonjour edoniste sourire .

Ton exemple montre bien que cela doit fonctionner ! c'est pour cela que je pense que le blocage vient d'une option cachée quelque part, ou d'une option que je n'arrive pas à débusquer. J'ai essayé sur le modèle de base livré avec Archicad 21, j'ai le même souci. Et une des menuiseries en favori n'apparaît même pas en plan huh .

Je vais continuer la mise en place de mon modèle, je reviendrai plus tard sur les ouvertures.

Merci encore pour ton aide bien .
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Ven 5 Oct 2018 - 9:40

Sinon, supprime la bib et retélécharge là:
Pour la 21

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par edoniste le Ven 5 Oct 2018 - 9:55

si tu a toujours se problème tu peux m'envoyer ton projet en PLA, que je regard

edoniste
gros posteur
gros posteur

Masculin Vierge
Date d'inscription : 29/12/2015
Nombre de messages : 70
Points : 105
Age : 47
Localisation : normandie
Emploi : dessinateur et formateur

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Ven 5 Oct 2018 - 10:55

Bon bah là je n'y comprend plus rien ...

Je test à nouveau ce matin & là ... même problème que toi Thierry ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

AC21 comme avec AC 22 hmm hmm hmm

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par edoniste le Ven 5 Oct 2018 - 11:12

il faut activer la tranche du mur avec le même matériau, que celui utilise pour le revêtement extérieure

edoniste
gros posteur
gros posteur

Masculin Vierge
Date d'inscription : 29/12/2015
Nombre de messages : 70
Points : 105
Age : 47
Localisation : normandie
Emploi : dessinateur et formateur

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Ven 5 Oct 2018 - 11:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:il faut activer la tranche du mur avec le même matériau, que celui utilise pour le revêtement extérieure
Yes c'est la solution de repli ... mais ça sera extérieur comme intérieur ...

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par edoniste le Ven 5 Oct 2018 - 11:22

oui, ou prendre la bibliothèque classique de archicad

edoniste
gros posteur
gros posteur

Masculin Vierge
Date d'inscription : 29/12/2015
Nombre de messages : 70
Points : 105
Age : 47
Localisation : normandie
Emploi : dessinateur et formateur

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Ven 5 Oct 2018 - 11:25

Ou alors mettre un cadre extérieur tout fin sur le jambage ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  Arrow [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par edoniste le Ven 5 Oct 2018 - 11:26

attention à la representation en plan

edoniste
gros posteur
gros posteur

Masculin Vierge
Date d'inscription : 29/12/2015
Nombre de messages : 70
Points : 105
Age : 47
Localisation : normandie
Emploi : dessinateur et formateur

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Ven 5 Oct 2018 - 11:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:attention à la representation en plan
Si le cadre fait 1 ou 2 mm de large, au 1/100 ou même au 1/50 ça se voit à peine.

Mais on peut aussi jouer avec les Options vue modèle, une pour le plan, & l'autre pour la 3D.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Ven 5 Oct 2018 - 13:27

C'est ce que j'utilisais jusqu'à maintenant pour palier au problème : un cadre très fin. Je m'en sers aussi pour les encadrements enduits. Mais les vues en plan et en coupe sont fausses, surtout sur les vues de détails des plans d'exécution.

Si ce problème apparaît chez vous, c'est que ce fonctionnement est normal, il faut juste arriver à trouver son origine.

@edoniste : la finition identique au mur concerne les ouverture de la bibliothèque de bas, mes tableaux verticaux y sont bons, c'est l'enduit du linteau qui n'apparaît pas.
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Ven 5 Oct 2018 - 14:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mais les vues en plan et en coupe sont fausses, surtout sur les vues de détails des plans d'exécution.
Comme je le disais plus haut, tu peux toujours jouer avec les Options vues Modèle.
Un jeu où les chambranles n'apparaissent pas pour les plans & un autre jeu où ils apparaissent en 3D.
Le tout bien sur enregistré avec les "Plans de Vues" & ça roule tout seul.

Il suffit de paramétrer ça ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Ven 5 Oct 2018 - 14:25

Merci Coulou sourire .

Je n'étais pas rentré assez loin dans la jungle des paramétrages, je vais me pencher sur ces options.
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Coulou le Ven 5 Oct 2018 - 15:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: je vais me pencher sur ces options.
C'est vivement recommandé content

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
MacOS 10.14.4 Mojave / Radeon Pro 580 8 Go / 4,2 GHz Intel Core i7v / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
Coulou
Coulou
modérateur
modérateur

Masculin Vierge
Humeur : Que Laforge soit avec vous!
Date d'inscription : 29/06/2010
Nombre de messages : 7829
Points : 12373
Age : 39
Localisation : Luxembourg
Emploi : Dessinateur / Sorceleur (à la retraite)

Revenir en haut Aller en bas

[ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches Empty Re: [ ARCHICAD ] Création de fenêtre : pas de retours de couches

Message par Titou le Ven 5 Oct 2018 - 20:17

Pas tout à la fois, je vais mourir fou .
Titou
Titou
super posteur
super posteur

Masculin Lion
Humeur : A fond...
Date d'inscription : 28/08/2017
Nombre de messages : 115
Points : 214
Age : 52
Localisation : Pied du Ventoux
Emploi : Chez moi

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum