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Message par Nùmenor le Mer 6 Sep 2017 - 10:15

Bonjour,


Voilà j'ai souvent des rénovation a réalisé. or c'est vite compliquer d’aligner parfaitement les murs extérieurs et on se retrouve avec ceci en élévation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il est possible de nettoyer tout ça ? ma premier idée était de les passer en indépendant  comme une vue détail et de supprimer les trait en trop mais je n'arrive pas a le faire marteau
Si vous avait des solutions ?


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Message par Coulou le Mer 6 Sep 2017 - 10:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: Il est possible de nettoyer tout ça ?
Pas de solutions miracle pour ma part, jouer avec les options des murs : hauteur, décalage, priorité de calques, priorité de couches, emplacement lignes de références ...
Ou même avec le raccord ou non entre Etat existant et Nouvel état.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: .. ma premier idée était de les passer en indépendant  comme une vue détail et de supprimer les trait en trop mais je n'arrive pas a le faire
N'y pense même pas clindoeil

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Message par Nùmenor le Mer 6 Sep 2017 - 10:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:N'y pense même pas clindoeil


trop tard ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et pourquoi ?
sa m'est venue après , au lieu de convertir , rien empêche de faire un détail sur la vue de la façade. du coup on garde les modifications automatique de ces élévations et on a une feuille de travaille ou l'on peu corriger les problèmes de superposition .

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Message par Coulou le Mer 6 Sep 2017 - 11:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:et pourquoi ?
Ton idée est bonne mais attention aux mises à jour et modifs, il faudra recommencer l'opération à chaque fois.
Là ça va, tu n'as pas beaucoup à faire.

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Message par Nùmenor le Mer 6 Sep 2017 - 11:16

Ok, c’était juste pour garder le coté bim de la chose alors.
Effectivement c'est pas l'idée idéal et je préfère régler le problème directement sur la modélisation mais bon j'ai souvent des petits problèmes de ce genre ou j'ai un décrocher au relever ou une épaisseur de murs qui varie légèrement sur quelque centimètre ce qui met le bordel sur mon élévation et que je n'arrive pas a régler malgré tes solutions proposé.

Merci Coulou clindoeil

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Message par nono.lerat le Mer 6 Sep 2017 - 11:34

Si tu es en réno qu'est ce qui t'empêche de simplifier tes nus extérieur entre étage et en longueur ? En réno tu n'est pas à 1ou 2 cm près !
Perso, quand je bosses en réno, j'aligne tous mes murs quitte à augmenter l'épaisseur d'1 ou 2 cm pour ne pas avoir de trait parasites !
et je n'hésites pas non plus à bien les aligner en plan ! un mur de 33 d'ép. que tu passes en 35 cm, ça va pas changer grand chose au final !

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Message par youplali le Mer 6 Sep 2017 - 12:20

Numenor, on a les même problèmes décidément !

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Message par Nùmenor le Mer 6 Sep 2017 - 13:09

j'essaye d'aligner au maximum les murs extérieurs, mais dans la limite de ce que j'ai relever. je dessine âme de mur intérieur pour coller au mieux au relever qui sont souvent biscornue ainsi si j'ai des écart de mur exter je joue sur l'épaisseur du mur mais sa a des limites surtout que je n'utilise que rarement l'outil trapézoïdal. puis entre les ventres et renfoncement... dans une autre mesure, le décalage me gène pas vue qu'il est extérieur et que l'on touche rarement les façades. mais sa fout en l'air l'élévation au moins truc.



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Numenor, on a les même problèmes décidément !

Ah ben il nous on gâté dans les Cévennes mdr5

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Message par Coulou le Mer 6 Sep 2017 - 15:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: En réno tu n'est pas à 1ou 2 cm près !
+1 Nono, 5 voir 10 cm parfois.
Mais toujours au plus "court", pas au plus long, comme ça, pas de mauvaises surprises avec les surfaces.

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Message par Nùmenor le Mer 6 Sep 2017 - 23:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: En réno tu n'est pas à 1ou 2 cm près !
+1 Nono, 5 voir 10 cm parfois.
Mais toujours au plus "court", pas au plus long, comme ça, pas de mauvaises surprises avec les surfaces.

justement qui peu le plus peu le moins ? il vaut mieux plus prévoir que pas assez ?

je vous suis pas trop là car comme c'est de la renovation, on garde souvent les murs exter et donc si eux sont déjà décaler de quelque cm sa vous fausse tout intérieurs  huh

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Message par nono.lerat le Jeu 7 Sep 2017 - 9:10

salut,
On est bien d'accord, mais rien ne t'empêche éventuellement d'épaissir ton mur ! de 1 ou 2 cm ! Et en réalité sur le chantier et sur les devis, ils ne sont pas à 1 ou 2 cm voir 5-10 cm près !
Pour réaliser des paquets de chantiers en réno, ben c'est comme ça que ça se passe ! Nous on s'arrange en dessin en collant au max à la réalité, et sur le chantier, ils s'adaptent pour coller au mieux au dessin et à l'existant !

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Message par freroil le Jeu 7 Sep 2017 - 9:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:salut,
On est bien d'accord, mais rien ne t'empêche éventuellement d'épaissir ton mur ! de 1 ou 2 cm ! Et en réalité sur le chantier et sur les devis, ils ne sont pas à 1 ou 2 cm voir 5-10 cm près !
Pour réaliser des paquets de chantiers en réno, ben c'est comme ça que ça se passe ! Nous on s'arrange en dessin en collant au max à la réalité, et sur le chantier, ils s'adaptent pour coller au mieux au dessin et à l'existant !

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Message par youplali le Jeu 7 Sep 2017 - 9:33

oui, d'accord aussi
sans compter qu'avec des murs en pierre avec les joints creusés, qui font le ventre et tout, c'est impossible d'être juste
de plus les épaisseurs de murs varient aussi, donc aligner pr que les façades sortent bien, jouer sur l'épaisseur du mur pr rattraper, et avoir plutôt un poil plus petit que trop grand à l'intérieur pour ne pas avoir de mauvaises surprises (genre pas la place de mettre en vrai la baignoire !). et faire ultra gaffe, voire éviter d'être au chausse pied !!

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Message par nono.lerat le Jeu 7 Sep 2017 - 9:38

voilà ! Tout est dit ! Yapluka maintenant pour avoir une façade sans traits parasites Numéor ! p-clin

Pour le chausse pied, dans le neuf je parles, nous à l'agence on prend systématiquement 5 cm de plus !
Sur le chantier ils ont le droit à 2 cm de décalage sur un bâtiment, si ton BC est "chiant", il peut aussi déduire les plinthes, si tu as mis pile poil 90 cm de circulation et que les 2 arrivent, tu te retrouves avec 86 de circulation et donc hors normes handi. ! alors que avec 95cm, t'es peinard ! p-clin

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Message par Silk37 le Jeu 7 Sep 2017 - 10:30

je ne suis pas sûr que mes clients apprécieraient que je travaille à 10cm près... non

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Message par Nùmenor le Jeu 7 Sep 2017 - 10:35

je suis d'accord pour jouer sur l'épaisseur des murs extérieurs, ce que je fais d'ailleurs. Si j'ai un murs mesuré de 65 cm qu'il me faut 70 cm pour l’aligner avec le mur inférieur je le fait. ça me change juste la longueur de mes façades donc no problème
Le problème est plus quand le murs a des cas ou j'ai des cassures comme ici qui ne se reporte pas a l'étage supérieur ou inférieur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

du coup en élévation j'ai des trais parasite qui apparaisse.

Si je coupe droit je perd au final 30 cm. d'un coté ok pourquoi pas mais si je reprend l'exemple de Youplali, on peu se dire non il y a pas la place pour la baignoire et au final il y avait 20 cm de rab hmm

Je pourrais passe avec des murs trapézoïdale pour compasser la différence avec l'étage inférieurs a l'endroit de la cassure. ce qui semble être est une bonne solution mais si j'ai une ouverture a cette endroit, Archicad va me la positionner sur un mur et j'aurais l'autre murs sera présent dans mon ouverture marteau
comme ici
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Message par nono.lerat le Jeu 7 Sep 2017 - 10:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je ne suis pas sûr que mes clients apprécieraient que je travaille à 10cm près... non
on est bien d'accord Silk ! C'est une façon de dire que tu ne peux pas être pile poil calé ! Si tu à 1cm de différence sur 10 pièces à suivre l'une à la suite de l'autre, tu te retrouves vite avec 10 cm de "rab" ! Après, il faut jouer sur un ou 2 murs séparatif pour te rapprocher au mieux de l'existant tout en conservant une 3D cohérente Sans trait parasite ! p-clin

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Message par youplali le Jeu 7 Sep 2017 - 11:26

c'est exactement ça Nono ! (ben oui, qd mm, on fait bien mieux que "à 10 cm près" ! clindoeil clindoeil )

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Message par Nùmenor le Jeu 7 Sep 2017 - 11:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je ne suis pas sûr que mes clients apprécieraient que je travaille à 10cm près... non
on est bien d'accord Silk ! C'est une façon de dire que tu ne peux pas être pile poil calé ! Si tu à 1cm de différence sur 10 pièces à suivre l'une à la suite de l'autre, tu te retrouves vite avec 10 cm de "rab" ! Après, il faut jouer sur un ou 2 murs séparatif pour te rapprocher au mieux de l'existant tout en conservant une 3D cohérente Sans trait parasite ! p-clin

C'est là que je vous suit pas... le plus important c'est d'avoir des plans le plus "juste possible", pas une super 3D propre. déjà qu'avec un relever manuelle on a des décalages si en plus je rajoute ou enlève des cm par si par là a la fin je me fais tué par mon patron .

mes problèmes de trait sur les premier élévation du poste vienne plus du problème l’alignement  du mur en pierre qui a travaillé avec le temps. qu'un problème de superposition .
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Alors je veux bien redresser le mur d'1 ou 2 cm pour supprimer le trait de démarcation. mais a des endroit c'est vraiment triché .

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Message par Silk37 le Jeu 7 Sep 2017 - 12:46

Tu peux jouer avec les murs polygonaux et les murs en biais...

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Message par Coulou le Jeu 7 Sep 2017 - 16:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: mais a des endroit c'est vraiment triché .
On a toujours triché, moins maintenant avec la DAO et encore moins avec les programmes neufs, mais en réno, on continue à tricher, intelligemment, mais on triche.

Le jour ou AC sera vraiment compatible et que l'on aura tous des scanners 3D, alors là oui, on arrêtera de tricher pleure content

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Message par Archi43 le Jeu 7 Sep 2017 - 17:43

Ce n'est pas qu'Archicad ne peut pas le faire, c'est juste que le temps qu'on va passer à modéliser le bazar ne vaut pas le bénéfice qu'on va tirer de cette 3D.

A mon avis, dans ce genre de cas les murs polygonaux restent la meilleur option.

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Message par Nùmenor le Jeu 7 Sep 2017 - 18:15

Je suis d'accord que l'on est obligé de tricher de temps en temps. Après le gros problème, c'est qu'au moindre changement d'angle d'un mur, AC va crée une ligne en élévation pour le matérialisé. je pensai donc qu'il y avait peu être un réglage qui pourrai d’évité ça ( tu type en dessous de 10 ou 20° tu ignore se changement en élévation )

Aprioris la seul solution et de triché sur l’aspect extérieur de sa façade. de la faire la plus droite possible avec une épaisseur constante.

soit comme le propose Silk et Archi 43 de suivre les déformation intérieur avec des murs polygonaux et trapézoïdale .

Merci en tous cas de vos réponses respect

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Message par freroil le Ven 8 Sep 2017 - 10:13

+1 mur polyo..

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Message par Archi43 le Ven 8 Sep 2017 - 16:31

Quand je suis pressé, il y a une autre méthode que j'utilise : le patch.
Ca consiste à placer une hachure 2D de la même teinte que la façade par dessus les ligne parasite.

Cela évite de passer toute la façade en 2D et simplifie quand on a pas le temps de se prendre la tête avec la 3D.

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