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MessageCoulou le Mer 5 Avr 2017 - 9:25

Salut à tous,

Je suis en train de faire un PC pour l'extension d'une habitation dans un ancien bâtiment agricole.
Donc sans construction neuve puisque je reste dans un volume existant, et qu'il y'a juste un changement de destination.

Ma question est RT2012 ou pas?

Lorsque je regarde ce document (rt-batiment.fr) je comprend donc que je suis soumis à la réglementation thermique des bâtiments existants.
Expliqué au bas de la page 3 :
N’est pas considérée comme « partie nouvelle de bâtiment existant », et est donc soumise à la réglementation thermique des bâtiments existants :
[...]
- L’aménagement d’un local existant notamment dans le cas d’un changement
de destination au sens du code de l’urbanisme (ex : grange accolée à une
maison et transformée en pièce habitable, aménagement d’un garage en
pièce habitable).


Mais que faut-il fournir comme attestation pour ce cas de figure?

Pour info (je ne sais pas si je dois rire ou pleurer) j'ai eu un contact avec deux BET différents et forcement deux réponses différentes.
Pour l'un, il faut faire une RT2012 car au niveau des surfaces je suis au dessus de 50 m² et des 30% de l'existant.
Pour l'autre nul besoin de faire quoi que ce soit ...

Ce qui est encore plus marrant (et c'est là que j'ai envie de pleurer plus fort) c'est que l'un de mes contacts m'a prévenu que tout va dépendre de la personne qui va instruire le dossier, car chacun apprécie ces textes comme il veut ... Cool!!!

Pour le moment c'est prévu de déposer le PC comme ça sans RT, on verra bien.

Je serais curieux d'avoir vos retours si c'est possible.


Dernière édition par Coulou le Mar 6 Juin 2017 - 16:53, édité 2 fois

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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 10:16

Adieu Coulou,

Attends, faut que j'aille pendre 2 lessives de blancs qui viennent de se terminer. Les blancs, c'est long.

Lessivement VertiKal.
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MessageNùmenor le Mer 5 Avr 2017 - 10:19

J'ai eux le cas pour un dossier de PC.

Réhabilitation d'une ruine, il restais juste les 4 murs a environs 1m50 2m. Donc on a radicalement changé le bâtiment. Et bien quand on a voulus le faire passer en étude thermique. le BET nous a dit que ce n'était pas nécessaire. car considéré comme construction existante.
Et aucune remarque pendant l'instruction.

Après comme tu est dans le Nord et que vous prenez en compte les débords de toiture siffle
rigole

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MessageTch_27 le Mer 5 Avr 2017 - 10:23

Bonjour,

Dans le doute, j'en ferai quand même une ici.

Thierry

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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 11:45

J'arrive mon Ami, c'était un peu long, tu sais j'y pends sur la terrasse. Y a la bise, et ben quand je suis revenu prendre la deuxième lessive, certaines petites culottes ont atterri dans le champ. Champ que le paysan a embaumé le week-end dernier. Bon t'y sais tout.
J'imprime ton truc car , il y a de la prose. J'y regarde pendant midi. Faut bien lire entre les lignes ce genre de truc.

Mais ma première question, es-tu en zone NA ? Où dis moi plutôt ta zone, si c'est pas indiscret.
D'après le peu que j'y ai lu, tu es en zone rurale, as-tu une ferme dans le secteur et à quelle distance ?

Pour toi Numémor, désolé de te tacler mais ton histoire de débords de toit, rien à voir. Par contre, ce que tu dis au dessus c'est juste.

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Messagechapichapo le Mer 5 Avr 2017 - 13:09

VertiKal, c'était pour rire ce que disait Numéror..
Sinon, attention Coulou, pour de la maison c'est pas 50m² et < 30%, c'est un autre texte dans la RT, pour l'habitation...
Bref pour moi une RT adaptée et attestation uniquement à l'achevement..
Mais comme c'est jamais clair...

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MessageNùmenor le Mer 5 Avr 2017 - 13:32

@VertiKal a écrit:Pour toi Numémor, désolé de te tacler mais ton histoire de débords de toit, rien à voir. Par contre, ce que tu dis au dessus c'est juste.

Est oui comme a dit Chapichapo, c'était un clin d’œil a ce sujet clindoeil

Sinon un coup de fil à la DDT ou a la personne qui va instruire ton PC et tu sera sur.

On a eux un doute la semaine dernière pour un projet d'aménagement d'une salle de sport dans un ancien magasin. je voulais faire une simple déclaration préalable car on modifiait juste une ouverture. Mon Patron un permis pour la notice handicapé.
Finalement on a eux la personne qui s'en occupe sur la commune. Une déclaration lui suffisait.

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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 13:35

Adieu Chapi,

Merci pour la claque Chapi, excuse Numémor, des fois même souvent fait boulette le Vertikal.
Tu y as tout dit Chapo ou Chapi, ou Chapi-Chapo.
En fait, tout dépend comment il y déclare sa surface existante dans le Cerfa et pis comme demandé au dessus, je parle de la zone. Déjà vérifier s'il peut mettre de la SP dans cette zone.
Et pis, pas d'accord avec lui, au sujet de qui va instruire le permis.
C'était valable de dire ça avant, car la RT 2012 venait de se mettre en place.
Maintenant, "pratiquement" tout le monde est au clair.
Et pis et pis, ouai, y en a encore des et pis, c'est normal que 2 bureaux BET pas la même chose si tu ne leur dis pas exactement dans quelle situation tu es. T'y es vague.

Au fait Tch 27, tu es sage , j'y sais et te respecte beaucoup mon Ami. Mais des fois faut montrer les crocs. Dans ce cas, si CHEF COULOU n'a pas besoin d'étude, je ne vois pas pourquoi il engagerai non seulement de l'argent mais en plus des responsabilités.

Voilà, tout le monde a reçu, hého c'est pas méchant, on va dire des aménagements d'écriture.

Merci Chapi, j'adore tes gifles.
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MessageCoulou le Mer 5 Avr 2017 - 14:14

Merci à vous tous pour vos retours!

@Tch_27 a écrit:Dans le doute, j'en ferai quand même une ici.
C'est aussi ce que je me suis dit, mais j'ai peur qu'en renseignant les surfaces Shon-RT ça coince.

@VertiKal a écrit:Mais ma première question, es-tu en zone NA ? Où dis moi plutôt ta zone, si c'est pas indiscret.  
Non pas indiscret du tout, c'est en zone UA, donc aucun soucis pour la création de SDP ou le changement de destination.

@chapichapo a écrit:Sinon, attention Coulou, pour de la maison c'est pas 50m² et < 30%, c'est un autre texte dans la RT, pour l'habitation...
C'est là que ça coince entre les BET ...
Y'en a un qui dit pas le choix, les surfaces commandent le tout, et l'autre, non, rien à voir.

@Nùmenor a écrit:Sinon un coup de fil à la DDT ou a la personne qui va instruire ton PC et tu sera sur.
Oui très juste, mais tu sais comment que c'est, pas le temps pour ça ... même si au final on risque d'en perdre quand même si le dossier est incomplet.

@Nùmenor a écrit:On a eux un doute la semaine dernière pour un projet d'aménagement d'une salle de sport dans un ancien magasin. je voulais faire une simple déclaration préalable car on modifiait juste une ouverture. Mon Patron un permis pour la notice handicapé.
Finalement on a eux la personne qui s'en occupe sur la commune. Une déclaration lui suffisait.
Moi j'aurais dit PC pour changement de destination.
Pour la notice handicapé, c'est un dossier spécifique à l'accessibilité et à la sécurité qu'il faut fournir, mais là encore, moi je suis perdu avec le formulaire, je me plante à chaque fois. (y'en a deux, quasi identiques et je ne met jamais le bon  rage )

@VertiKal a écrit:Et pis et pis, ouai, y en a encore des et pis, c'est normal que 2 bureaux BET pas la même chose si tu ne leur dis pas exactement dans quelle situation tu es. T'y es vague. ...
Oh non très clair :
@Coulou a écrit:(ex : grange accolée à une maison et transformée en pièce habitable, aménagement d’un garage en
pièce habitable).

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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 14:35

Désolé Coulou,
Pas clair, comment tout dépend comment tu déclares ta surface existente, en SP ou sur surface de garage.
Tu te retrouves dans des cas différents. Déjà à savoir si tu es en DP ou PC.
Ca c'est pas moi qu'il l'ai pondu, je viens de te faire un copier-coller de l'intérieur du site.
Hé oui cher Coulou, pour y avoir certaines infos JUSTES faut avoir accès, c'est à dire être INSCRIT donc référencé pour les études.
Extension d'un bâtiment existant <150 m² et <30% de la SRT (SRT) des locaux existants

Je t' y ai dis ce que je savais. A toi la décision.
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MessageCoulou le Mer 5 Avr 2017 - 14:48

Donc pour toi il faut faire une RT complète?

J'ai une SHONrt existante de 161,75m² et j'ai une SHONrt créée (sans le garage) de 81,30m².

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Messageloic46 le Mer 5 Avr 2017 - 14:57

Bonjour coulou,

La RT en vigueur dans de la construction existante est celle dite : "élément / élément"

C'est à dire que si c'est une construction existante, même si tu ne gardes que 4 murs, tu n'as pas d'étude thermique à réaliser. Toutefois, chaque élément que tu mets en oeuvre devra être au delà des valeurs minimales imposée dans l'arrêté du 3 mai 2007 ici

Par contre je ne comprends pas bien que tu es une SHON RT créée de 81,30 m2, car dans ce cas ca signifie que tu fais une extension non ??
Coulou
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MessageCoulou le Mer 5 Avr 2017 - 15:01

@loic46 a écrit:Bonjour coulou
Bonjour Loic clindoeil

@loic46 a écrit: ... La RT en vigueur dans de la construction existante est celle dite : "élément / élément"

C'est à dire que si c'est une construction existante, même si tu ne gardes que 4 murs, tu n'as pas d'étude thermique à réaliser. Toutefois, chaque élément que tu mets en oeuvre devra être au delà des valeurs minimales imposée dans l'arrêté du 3 mai 2007 ici ...
Merci pour ces précisions.


@loic46 a écrit: ... Par contre je ne comprends pas bien que tu es une SHON RT créée de 81,30 m2, car dans ce cas ca signifie que tu fais une extension non ??
Non, c'est un changement de destination, je reste dans un volume existant sans création de plancher ni rehausse de toiture.


Dernière édition par Coulou le Mer 5 Avr 2017 - 15:48, édité 2 fois

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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 15:10

Déjà d'une, tu oublies la SHONrt de l'EA.
La loi, suivant tes calculs de surfaces de l'EA est te dire dans quel cas tu es. La loi, te parle de SHON tout court. Qui ne devrait pas s'appeler SHON mais SP (surface de plancher), faut appeler un chat un chat.
Tout le monde y sais depuis belle lurette.
J'y en ai déjà causé ici même de tout ça. Il y a des choses IMPORTANTES à y savoir quand on veut construire professionnellement.
Tu pars avec une SP existante de 181m² et tu agrandis de 81,30m².
Pour toi, t'y es supérieur à 30% de l'EA ou pas. C'est quand même pas compliqué.
Dernière chose, tu vas avoir besoin d'un archi à ce que je sache, lui devrait t'aiguiller.

Moi ce que je pense de tout ça et j'aime dire les choses. Besoin que d'une attestation simplifiée, mais faut savoir interpréter les textes dans les cas bien précis. Les extensions, c'est très particulier, il y a tellement de cas.
C'est ce que j'ai expliqué à Tch 27, pas de prise de tête avec tout ça, donc étude complète. Qui peut le + peut le -.
Méthode facile.
Mais tu resteras ignares de certaines règles bien utiles. Regarde y avec ton archi, c'est lui qui va être responsable de ton projet.

loic46
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Messageloic46 le Mer 5 Avr 2017 - 15:16

Tu parles donc d'une création de surface par changement de destination...

Ce n'est donc pas une extension. Une extension serait : "surface de plancher créée : x m2"

Si tu es dans ce cas, pas d'étude RT
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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 15:32

Pauvre Coulou calin , je t'y aime toi aussi, t'y sais plus où t'en es mon Ami. Si ça se trouve, c'est une bête DP ne nécessitant rien du tout.

SHONNEMENT Vertikal. montagne
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MessageCoulou le Mer 5 Avr 2017 - 15:47

@VertiKal a écrit: ... Déjà d'une, tu oublies la SHONrt de l'EA. ...
Qu'appelle-tu EA?

@VertiKal a écrit: ... Tu pars avec une SP existante de 181m² et tu agrandis de 81,30m².
Pour toi, t'y es supérieur à 30% de l'EA ou pas. C'est quand même pas compliqué.
Rolling Eyes
Oui je suis au-dessus!!!

@VertiKal a écrit: ... Dernière chose, tu vas avoir besoin d'un archi à ce que je sache, lui devrait t'aiguiller.
mdr2
Sauf que l'archi chez qui je travail n'en sait pas plus que moi.
Et ce n'est pas mon projet perso clindoeil

@VertiKal a écrit: ... Besoin que d'une attestation simplifiée, mais faut savoir interpréter les textes dans les cas bien précis. Les extensions, c'est très particulier, il y a tellement de cas. ...
Ok, je comprend.


@loic46 a écrit:Tu parles donc d'une création de surface par changement de destination...

Ce n'est donc pas une extension. Une extension serait : "surface de plancher créée : x m2"

Si tu es dans ce cas, pas d'étude RT
Ok, je suis bien dans ce cas de figure.
Encore merci pour ton retour.

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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 15:59

Mon Ami, un EA est un état des lieux. Merci de reconnaître tes lacunes.
Là on est Ami pour de vrai, ouai ouai,  calin  calin  calin  calin  calin  calin .
Hé oui, loïc46 est de bon conseils et a trouvé où ça clochait ton histoire.
Mais je pensais quand même que tu savais faire la différence entre extension et changement de destination.
Hé bien mon Ami, moi c'est l'info, mais alors toi c'est heuuuuuu même moi j'y sais plus trop. Bienvenue au club des "je sais pas tout".

Merci à toi Loïc respect  à comprendre Coulou chaud2 , mes respects Loïc. gentleman
Tu veux que j'y t'aide à mettre résolu ou bien. Lâche du lest, c'est fini. chaud2 chaud2 chaud2 chaud2

Réglementairement Vertikal. montagne
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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 16:07

Oups, EA exactement c'est Etat Actuel.
Pardon pour cet oubli de subtilité.

Excusement VertiKal.
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MessageCoulou le Mer 5 Avr 2017 - 16:28

@VertiKal a écrit:Mon Ami, un EA est un état des lieux. ...
Tellement évident  clindoeil

@VertiKal a écrit: ... Merci de reconnaître tes lacunes. ...
A force on fait avec  content

@VertiKal a écrit: ... Mais je pensais quand même que tu savais faire la différence entre extension et changement de destination. ...
Encore heureux que je sais faire la différence, mais faut quand même avoué que dans ce cas de figure c'est pas clair.

@VertiKal a écrit: ... Merci à toi Loïc respect  à comprendre Coulou chaud2 , mes respects Loïc. gentleman  ...
Oui merci Loic.  clindoeil

@VertiKal a écrit: ... Tu veux que j'y t'aide à mettre résolu ou bien. Lâche du lest, c'est fini. chaud2 chaud2 chaud2 chaud2 ...
Tu peux pas faire ça à ma place  nananere  nananere

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MessageVertiKal le Mer 5 Avr 2017 - 16:41

Déjà d'une, et moi pas de merci, Coulou. diable
Ca y est Coulou est content, va pouvoir se làcher titi.
Tiens vla des bananes. :banane: :banane: :banane: :banane: :banane: :banane: :banane:
Moi aime bien les bananes.

Bananement Vertikal.
loic46
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Messageloic46 le Mer 5 Avr 2017 - 17:06

@Coulou a écrit:
@VertiKal a écrit: ... Merci à toi Loïc respect  à comprendre Coulou chaud2 , mes respects Loïc. gentleman  ...
Oui merci Loic.  clindoeil

Mais de rien, avec plaisir,
Coulou
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MessageCoulou le Mer 5 Avr 2017 - 17:15

@VertiKal a écrit:Déjà d'une, et moi pas de merci, Coulou. diable ...
Heuuu j'avais dejà fait un remerciement général
@Coulou a écrit:Merci à vous tous pour vos retours!

Mais encore mille et un mercis Vertikal!!!! bravo bravo2 bien
Ainsi que (par ordre d'apparition) Nùmenor, Tch_27, chapichapo, loic46 et Tenrev (oui car il faut toujours remercier le Boss content )

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MacOS 10.15.3 Catalina / Radeon Pro 575X 4 Go / 3,6 GHz Intel Core i9 / 32Go RAM /  (non c'est moi qui est copié sur Chapi)


Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
freroil
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Messagefreroil le Mer 5 Avr 2017 - 20:48

et moi...?? pleure ange2


content

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Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas

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Messagechapichapo le Mer 5 Avr 2017 - 22:05

Nan mais Freroil.... quel grapilleur lui...

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J'ai faim et sinon : Win10 Pro/carte vidéo NVIDIA GEFORCE 1070 4Go / Processeur je sais pas où c'est marqué / RAM 16Go / DD 2To + SSD 256Go. Il est grand temps que je change...

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