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Plan vers le haut pour BET

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resolu Plan vers le haut pour BET

Message par cestquoiladresse le Jeu 17 Nov 2016 - 18:54

Bonsoir,

Administrant deux formations l'un auprès un BE structure et l'autre auprès de l'agence d'architecture (les deux collaborent sur un projet partagé sur un BIMcloud) je m'interroge quant à la possibilité de renverser le point de vue pour l'architecte regardant vers le bas en point de vue vers le haut pour le BE structure regardant vers le haut.
La charpente, le plancher les trémies et autres chevêtres et linçoirs sont autant d'entités de la maquette numérique qui apparaissent en "tout au plafond" dans le meilleur cas.
De plus pour prendre l'exemple d'un plancher béton, celle ci sera logiquement placée sur le niveau supérieur tandis que pour les BET et toutes les entreprises, cette même dalle béton et ses trémies devraient figurer au niveau inférieure afin de la faire interagir avec les réseaux dans le plénum sans passer par du dessin 2D non dynamique.

Pour avoir recherché dans les paramètres de profondeur de coupe et autres réglages e visibilité des éléments (coupe seulement, tôt au plafond etc.) je me heurte à un soucis majeur : les BET doivent pouvoir regarder ers le haut sur Archicad mais comment ?


Archicadement,


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Dernière édition par cestquoiladresse le Ven 2 Déc 2016 - 16:48, édité 1 fois
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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par Silk37 le Ven 18 Nov 2016 - 12:26

A part faire une coupe 3d, l'afficher vue vers le haut en projection parallèle, et e' extraire un document 3d je ne vois pas... hmm

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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par cestquoiladresse le Ven 18 Nov 2016 - 19:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A part faire une coupe 3d, l'afficher vue vers le haut en projection parallèle,  et e' extraire un document 3d je ne vois pas... hmm

Merci beaucoup pour ta réponse qui a le mérite de me conforter dans mon idée première.

Le tout collaboratif sur Archicad est si efficace que je n'ose pas imaginer devoir bricoler la maquette numérique pour offrir des vues conformes aux attentes de 90% du staff d'un projet (les BE et les entreprises).

Je trouverai...


Est-ce possible sur Revit qui se dit plus ouvert à tous concepteurs de tous métiers ?
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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par Silk37 le Ven 18 Nov 2016 - 21:19

oui, sur Revit il y a des "vue de plafond"

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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par cestquoiladresse le Ven 18 Nov 2016 - 21:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:oui, sur Revit il y a des "vue de plafond"



Ôh cela m'intéresse beaucoup
Pourrais tu développer afin de tenter de trouver une alternative pour AC ?
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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par Silk37 le Ven 18 Nov 2016 - 21:43

non, je ne peux pas désolé. je ne suis qu'archicadien. je sais ça juste parce que mes collègues de bureau eux sont sur revit, et je les entends parler

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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par Markus-83 le Lun 21 Nov 2016 - 14:52

D'abord Bravo au BET parce que ceux qui acceptent de mettre le nez dans Archicad sont rarissime.

Je dirais que le problème ne réside pas dans ce que chacun peu faire ou pas, mais dans la gestion des documents à produire pour chacun avec une utilisation et une mise à jour automatique.
Il y a d'entrée de jeux une confusion entre ce que l'on peut voir et ce que l'on veut imprimer (dans la définition du problème). Après je suis sûr que dans la dynamique d'une discussion c'est facilement une spécification qu'on zappe facilement.

Voir il (le BET) peut toujours le faire avec avec les traces (ou étage fantôme). Par contre la demande parait surtout de produire un document à imprimer dont l'archi lui ne ce souci qu'en vérification des plan chantier. d'où multiplication du travail. D'autant que les BET structure ont souvent 2 plans différents d'un même niveau :
- le plan élévation du niv ou son détaillé les constituant des murs et éléments verticaux sur le plancher de ce niveau visible en tant qu'alti de réf.
- le plan plancher haut du niv où vont apparaitre (ou du moins devraient) les raidisseurs et chainage Horizontaux ainsi que le plancher et ses réservations


Le problème tel qu'il se définit ici c'est que sur Archicad la visibilité en plan de certain éléments (ici les dalles)
se définit dans l'objet lui même, ici la dalle. Et que la définition des vue modèle ne permet pas de la changer. D'où problème parce qu'afficher systématiquement la dalle du dessus en vue en plan peut être lourd "visuellement" pendant qu'on travail ou même pour la lecture d'un plan.

En théorie les plans archi devrait faire apparaître la dalle supérieure en pointillé fin mai souvent (ex cage d'escalier ) ces mêmes élément sont cachés par d'autres représentés de façon plus visible (cloisons murs trémies décalées...) d'où une habitude souvent prises avec la généralisation de la CAO de ne pas afficher la dalle supérieure.
Là voir les cours classique de dessin technique du bâtiment au rotring(...)

L'autre élément, souvent une mauvaise habitude (que je suis le premier à avoir), qui jouent contre la visibilité "permanente" de la dalle supérieure, c'est la fausse impression de WIS/WIG qui amène à confondre l'espace de travail et les vues imprimées en gérant sur l'espace de travail et non sur le "plan des vues" ce qu'on cherche à avoir comme rendu.
Logiquement une gestion rigoureuses des attributs d'éléments et des jeux de stylo devraient régler à 95% le souci.


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Le bim en temps que tel n'est pas réellement impacter puisque à priori il n'est pas question de modifier le modèle numérique mais juste sa représentation en plan pour un tirage "entreprise".

à priori au delà de la gestion d'affichage d'autre vienne s'y rajouter comme le symbole pour signaler une trémie ou le type de dalle à réaliser. Donc de toutes façons ça implique d'avoir une série de calques dédiées aux annotation du B.E.T., une gestion de charte graphique (probablement au travers de jeux de stylo encore que j'ai pas eu l'occasion de tester les projets partagés et donc de savoir si il n'y a pas de moyen plus simple par là)
qui permettent d'identifier rapidement qui a noté quoi

Dans ton cas et en faisant abstraction des symboles spécifique aux BET je passerais par des feuilles de travail à mise à jours automatique où tu peux gérée aussi tout les filtres classiques (option vue modèle, jeux de calques, de stylo etc..)

Donc rien que sur cette spécificité je jouerais avec les feuilles de travail et pour le travail préparatoire des (ex poser les annotations et symbole 2D spécifiques jeu de calque et étage fantôme.



Je détaille pas plus parce que je sait que vous êtes des utilisateurs "up" d'archicad et que vous connaissez déjà tous ça mais effectivement des fois on zappe des trucs.
Bon après je suis toujours sur la version 16 alors il y a peut-être des évolutions sur les versions 18 à 20 qui faciliteraient tout-ça.


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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par Silk37 le Mar 22 Nov 2016 - 17:55

je viens de voir ça sur AC20... pas eu le temps de tester... c'est ça qu'on cherchait ?

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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par Markus-83 le Mer 23 Nov 2016 - 2:16

Je pense que ça sufira pas c'est un réglage dédier aux élément électrique et CVC. Il y est aussi sur la 16 mais çà le fait pas (sur mon fichier de test j'avais rien en élec CVC et je l'avais testé sans résultat apparent. Mais comme les BET ont besoin des réservation élec et CVC c'est sur que sur un modèle "aboutis il sert...


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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par cestquoiladresse le Mer 23 Nov 2016 - 20:40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense que ça suffira...

Effectivement même si cette information pourrait être LÀ solution pour les BE fluides.
En revanche je pense avoir trouvé une solution pour les BE structure qui consiste à doubler sur la mise en page :
- le plan faisant figurer les linteau et les poutres et les refends
- le plan faisant figurer les trémies, chevêtres, linçoire et autres solivages

C'est une méthode que j'utilise très régulièrement pour mes plans masses 3D, ombrés, colorés et cotés.


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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par cestquoiladresse le Ven 2 Déc 2016 - 16:48

Deux solutions existent et elles ont été + ou - évoquées ici :
1°- Solution 2D : superposer deux vues au niveau d'une mise en page pour faire figurer de façon dynamique les modifications de la maquette numérique (voir technique via tuto plan masse référencé dans la rubrique adéquate du forum)
2°-Solution 3D : créer une vue 3D à partir du plan souhaité et choisir l'option vue inversé ou plafond réfléchi (je n'ai plus le terme en tête)

Ainsi nul besoin de recours à une technique purement dao et non dynamique de fait.

On peut aussi noter que les vues modèles disposent d'un mode plafond réfléchi à destination des réseaux

En conclusion structure et réseaux peuvent être figurés en plan selon les souhaits des BET, et ce, pour le plus grand plaisir des nouveaux arrivants ingénieurs dans le monde collaboratif d'Archicad.
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resolu Re: Plan vers le haut pour BET

Message par Markus-83 le Mar 10 Jan 2017 - 15:03

Pour Faciliter ce doublement des vues, je viens juste de survoler la question dans ma découverte d'AC20, mais il y a une substitution graphique " Contrôle des plafonds" à creuser aussi de ce côté là je referais un post qd je serais mieux familiariser avec tout ça....

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