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Patrick Superpat
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MessagePatrick Superpat Mer 9 Nov 2016 - 11:49

Bonjour,
Je continue mes "petites demandes", est-il possible de créer dans les murs des pierres en granit d'angle comme sur la photo ci-dessous ?
Merci d'avance pour vos réponses timide



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Dernière édition par Patrick Superpat le Lun 5 Déc 2016 - 16:13, édité 1 fois
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MessageVertiKal Mer 9 Nov 2016 - 12:01

Adieu Patrick,

Va voir dans la biblio france suisse.

Amicalement VertiKal.
Silk37
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MessageSilk37 Mer 9 Nov 2016 - 12:47

Dans la bibliothèque officielle aussi il y a des objets pour faire ce genre de choses

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Markus-83
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MessageMarkus-83 Jeu 10 Nov 2016 - 11:58

Les objets cités + haut sont assez utiles mais garderont un aspect très régulier parfait pour de l'archi classique ou savante (comme les encadrements de ta photo). Pour obtenir un effet plus vernaculaire (comme l'angle de ta photo tu risque de devoir le créer de toute pièce. Fait une recherche sur le forum pour "création d'objet", "méthode du fainéant".
Pour résumer cette méthode du fainéant ( en ne retenant qu'une des options possibles )
- tu dessine en 2D ton chainage comme tu veux qu'il apparaisse en façade (selon ton habitude ça peut être où tu veux façade indé, feuille de travail ou même directement sur ton RdC...)
- Si tu l'as dessiné ailleurs que sur ton RdC fait le apparaitre comme trace de référence et place le à l'écart de ton projet, pour travailler plus tranquillement ce détail.
- à laide de l'outil Dalle, Forme ou terrain (selon ta préférence) ou même un mélange tu va le modéliser "à plat" comme si tu rabattait ta façade sur le plan (en terme de descro ou de dessin classique vu ton age je suis que tu me comprends (les plus jeunes auront peut être zapper ces cours clindoeil )
- avec le cadre de sélection tu entoure ta création clic droit afficher la sélection en 3D (pour ne voir que çà)
- après 2 ou 3 contrôles tu devrais être satisfait de ta créa
- Dans la fenêtre 3D tu bascule en vue géométrale et il faut que tu obtienne ce qui sera une vue de dessus de ton chainage. Suivant comment et dans quel ordre tu l'aura faite elle devrait s'obtenir depuis la face arrière ou n'importe quelle autre vue (fait le tour pour trouver la bonne) toujours depuis la fenêtre 3d (SINON tu pourra pas sauvegarder en objet) tu sélectionne le tout et tu suit le menu :Fichier\bibliothèque et objet\ enregistrer la sélection comme objet.

tu aura peut être de faire plusieurs enregistrement pour obtenir la bonne position et le point de référence qui t'intéresse le mieux.

L'endroit ou tu l'enregistre l'objet peut t'aider à le retrouver + vite. Mais pour ta première fois je te conseille de l'enregistré en "embarqué" tu le retrouveras immédiatement dans tes objets.

T'as plus qu'à poser ton chainage là où tu veux...

attention si les plans de surfa du mur et de ton chainage tour neuf se confonde tu vas avoir des affichages bizare en 3 D (l'ordi ne saura pas choisir quels objet afficher) donc fait le ressortir d'1 ou 2 mm pour bien le voir tout en gardant un aspect "affleurant".

durée de l'opération en moyenne 5 à 15 min (selon la hauteur et le pinaillement du créateur) pour ta première fois ça fera sans doute 15 bonne minutes + le temps de trouver ses marques sur un processus qui n'est pas dans tes habitudes

bonne modé , à + tard
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MessageCoulou Jeu 10 Nov 2016 - 14:16

Wow, merci Markus, ça c'est une réponse bien

Ayant l'habitude de faire de l'ancien dans AC, j'ai depuis longtemps abandonné d'essayé de faire exactement comme l'existant.
Trop long & aussi bien souvent trop lourd.

Moi aussi je passerais par la bib pour avoir un visuel se rapprochant de la réalité, c'est symbolisé dans le projet & c'est le principal clindoeil

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Moi aussi j'étais aventurier autrefois, et puis, j'ai pris une flèche dans le genou.
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Messagenono.lerat Jeu 10 Nov 2016 - 14:30

salut salut,
personnellement depuis l'apparition des formes,
pour ce type d'objets, je les utiliserai ! Bien plus simple et souple qu'un objet de bib. !
Tu créés tes dalles, murs etc etc pour créer ton chainage d'angle sur un étage que tu rendras invisible dans ta fenêtre 3D ou tes coupes, tu translate/copie (comme ça tu conserves les originaux) l'ensemble à côté, et se dernier ensemble tu le transforme en formes ! Ensuite, rotation pour le rendre verticale et tu copies/colles sur l'étage désiré !

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MessagePatrick Superpat Jeu 10 Nov 2016 - 18:22

Bonjour et merci à tous, en particulier à Markus-83 qui a pris le temps de me faire une réponse détaillée. bravo
Cet après-midi, je n'avais pas encore lu les réponses et j'ai travaillé en me servant des poutres.
Petit problème, c'est long (mais je suis patient) et lorsque  les 2 poutres ont la même largeur, elles se confondent (voir zone cerclée).
Qu'en pensez-vous, je continue ou demain je m'attache à la solution de Markus-83 ?
Si je continue comme cela comment faire apparaître le trait de séparation (sur le devant, j'ai décalé l'épaisseur pour avoir le trait) ?
Bonne soirée à vous sourire


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Messagepb3d Ven 11 Nov 2016 - 5:37

Moi c'est direct l'outil "forme" ! Hyper rapide.
La photo en sous cul et dessin direct des angles, extrusion variable une pierre sur deux, un coup de biseau pour adoucir tout ça et hop !

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MessageMarkus-83 Ven 11 Nov 2016 - 9:43

JOLI pb3d !
Sûr que pour des pierres non taillée au cordeau comme sur ta modé les formes sont l'idéal.
Surtout si il faut donné un fruit différent au 2 mur d'angle et plein de relief.
Mais comme je le dis toujours : dans Archicad il y a toujours plusieurs solution à un problème.
Après le choix d'une de ces solutions ça dépends de 3 choses :
- sa maitrise de chaque outil et donc ce qui nous semble le plus évident à réaliser
- Le réemploi éventuel de l'élément à modéliser
- Le temps qu'on est prêt à y passer

La preuve c'est que notre nouvel ami à trouver sa propre solution.
Le fait que sa solution ne paraisse pas la meilleur ou la plus évidente à certain n'est pas suffisante à l'exclure des possibilités de modélisation.
Le fait que sa solution lui soulève d'autre problème (ici la disparition des traits de ses poutres) n'est pas non plus un souci, dans le cas de qqun qui se forme au logiciel ça lui fait découvrir d'autre aspects qu'il n'aurait peut être pas exploré de suite.

Pat dans ton cas essaie de faire une copie de ta matière Option\attributs d'élément\matière (ou ctrl+alt+M) et d'alterner matière/copie/matière/copie etc.
ça devrait suffire pour que les traits reste distincts.
Toutefois c'est juste une solution de travail parce qu'en rendu photo au final tu risque de trouver la jonction trop parfaite et ton lit horizontal entre les pierres pas assez marqué. Tu devras alors laisser 1 ou 2 mm de vide entre tes "poutre-pierres" pour continué à le voir comme il faut

Nono pour sûr qu'une solution de "groupe" à déplacer et super pratique dans le cas d'un nombre restreint de copie (et d'ailleurs je m'embête même plus à le faire sur un étage à caché et vu la rapidité du truc je m'embête même pas à gardé les originaux) mais c'est encore une solution qui appelle à être refaite d'un projet sur l'autre.
et c'est pas incompatible avec le fait d'en faire un objet réutilisable à un moment ou un autre.

L'utilisation de forme plutôt que dalle est évidente surtout pour obtenir un effet à la pb3d mais l'outil forme est ;par sa diversité dans les commandes (quand on veut vraiment allé jusqu'au niveau de pb3d); toujours un peu freinant surtout pour des novices.
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MessagePatrick Superpat Ven 11 Nov 2016 - 11:37

Merci Markus, pour l'encadrement de fenêtre, je vais le continuer en poutre, en décalant les blocs de granit de quelques mm. Pour le bord de la façade, j'essayerai une autre méthode.

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MessageMarkus-83 Ven 11 Nov 2016 - 14:32

@Patrick Superpat a écrit:Merci Markus, pour l'encadrement de fenêtre, je vais le continuer en poutre, en décalant les blocs de granit de quelques mm. Pour le bord de la façade, j'essayerai une autre méthode.
non fait pareil tu peux:  - décaler tes poutres vers l'ext de1 ou 2 mm
                               - grossir ta largeur de poutre de 1 ou 2 mm en le laissant sur place.

mais avant de faire ça suit le conseil de Nono groupe tes poutres / éléments de même nature sur lesquels tu fera plus qu'une opération pour l'ensemble du groupe tu va gagner du temps...
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MessageSilk37 Ven 11 Nov 2016 - 16:06

Sinon pour avoir les traits qui s'affiche entre chaque poutre il suffit que celles qui se touchent ne soient pas dans la même matière
Il faut donc dupliquer la matière et l'appliquer en alternance, une poutre sur deux...

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MessagePatrick Superpat Ven 11 Nov 2016 - 20:15

Bonsoir Silk37,
Je débute et je n'ai malheureusement pas compris comment on duplique la matière.
Bonne soirée

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MessageMarkus-83 Ven 11 Nov 2016 - 21:46

Options \ attributs d'élément \ matière (ou ctrl+alt+M)

à moins que ça ai changé sur la 19 une fois dans le menu matière tu sélectionne ta matière et u as un bouton dupliquer juste en dessous les manouvres sont assez intuitive une fois arriver dans le menu matières

je dois faire des réponses trop longues puisqu'on en oublie la moitié une fois arrivé au bout mdr1
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MessageSilk37 Sam 12 Nov 2016 - 1:38

depuis la version 18 c'est surfaces, et plus matières clindoeil

une fois dans la fenêtre de liste des matière il suffit d'en sélectionner une et de cliquer sur "nouveau"
par défaut l'option est alors la duplication sourire

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MessagePatrick Superpat Mar 15 Nov 2016 - 11:36

Bonjour, je reviens vers vous  clindoeil
1- Le linteau est en structure B.A., la peinture en coulé Granit Pierre ainsi que les 2 blocs au dessus, on voit très bien le trait linteau bloc et l'on ne voit pas le trait bloc/bloc !
Question résolue à l'instant, après avoir créé la surface, il faut retourner sur les options de la poutre sélectionnée et remplacer les surfaces.

Question subsidiaire comment sauvegarder une surface créer afin de la retrouver dans un autre dessin.

2-Second petit problème en passant (qui n'en est pas vraiment) un, les 2 pièces (linteau-bloc) n'ont pas la même forme visuelle de surface alors qu'elles sont identiques, structure B.A., la peinture en coulé Granit Pierre...


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Bon appétit sourire
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MessageSilk37 Mar 15 Nov 2016 - 12:25

Pour la sauvegarde de la matière j'ai pas de pc sous la main alors je peux pas dire, mais tu peut récupérer une matière de fichier en fichier en utilisant le gestionnaire d'attributs
Options>attributs >gestionnaire d'attributs

Ta poutre de linteau apparaît en béton. .. Dans ses réglages il faut décocher les icônes de verrouillage selon matériau de construction et régler ta surface pour chaque type de face

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MessagePatrick Superpat Mar 15 Nov 2016 - 15:23

Merci Silk37,

Pour la poutre en béton, j'ai décoché les icônes de verrouillage et tout s'est bien passé.

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Pour la sauvegarde de la matière, comme tu le dis :
Options>Attributs éléments>Gestionnaire d'attributs


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Puis je l'ai enregistré au format aat.

Pour le récupérer, j'ai fait la marche inverse, avec dans le panneau de droite, je me suis bien posé sur l’icône peinture, j'ai sélectionné le ou les fichiers désiré(s), puis j'ai ajouté vers le projet courant.


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Voili, voilà. Merci encore bravo
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MessagePatrick Superpat Mar 22 Nov 2016 - 17:33

Bonjour,
Je continue le sujet, en essayant la méthode de Markus-83, mais pour ma cheminée cette fois.
J'ai dessiné à l'aide de l'outil polyligne la forme de mes pierres en granit (dans le plan RdC).
C'est la vue de face de ma cheminée.
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J'ai un problème avec la suite :

- à laide de l'outil Dalle, Forme ou terrain (selon ta préférence) ou même un mélange tu va le modéliser "à plat" comme si tu rabattait ta façade sur le plan (en terme de descro ou de dessin classique vu ton age je suis que tu me comprends (les plus jeunes auront peut être zapper ces cours [ ARCHICAD ] Créer des bordures de murs en pierres granit 3844568069 )
- avec le cadre de sélection tu entoure ta création clic droit afficher la sélection en 3D (pour ne voir que çà)
- après 2 ou 3 contrôles tu devrais être satisfait de ta créa
- Dans la fenêtre 3D tu bascule en vue géométrale et il faut que tu obtienne ce qui sera une vue de dessus de ton chainage. Suivant comment et dans quel ordre tu l'aura faite elle devrait s'obtenir depuis la face arrière ou n'importe quelle autre vue (fait le tour pour trouver la bonne) toujours depuis la fenêtre 3d (SINON tu pourra pas sauvegarder en objet) tu sélectionne le tout et tu suit le menu :Fichier\bibliothèque et objet\ enregistrer la sélection comme objet.


1) Je ne trouve pas comment transformer la polyligne en dalle ou forme pour en faire un 3D.
2) Et lorsque je passe en 3D, je ne trouve pas mon 2D.

J'ai surement loupé une partie de l'explication
Merci de me donner un petit complément oups
Bonne soirée
Coulou
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MessageCoulou Mar 22 Nov 2016 - 18:03

Bien l'bonsoir,

Pour créer quelque-chose de la sorte, une fois le dessin 2D de fait, le mieux est d'utiliser l'outil "Baguette magique" (touche Espace).

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MessageNùmenor Mar 22 Nov 2016 - 18:15

@Patrick Superpat a écrit:

1) Je ne trouve pas comment transformer la polyligne en dalle ou forme pour en faire un 3D.
2) Et lorsque je passe en 3D, je ne trouve pas mon 2D.

J'ai surement loupé une partie de l'explication
Merci de me donner un petit complément oups
Bonne soirée

1) sélectionné un élément ( dalle, forme, maillage ) pour l'exemple une dalle. On la paramètre niveau épaisseur. l'astuce et de clicer avec la barre espace enfoncé dans la forme d'une polyligne. ( le curseur deviens une baguette) la dalle va alors remplir la polyligne. cella évite de rentré a chaque fois des valeur ou de dessiner une autre fois la forme clindoeil

2) Seul les élément 3D sont affichable en vue 3D . mur, dalle, mailage etc. les cotations, ligne, polylignes ne sont pas affichable en vue perceptive ou iso.
Seul les document 3D peuvent affiche des lignes 2d si elle on était crée sur ce document et ne seront visible que sur ce document. exemple une cotation d'une vue de haut en 3D .

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MessagePatrick Superpat Mar 22 Nov 2016 - 18:58

Merci,
J'ai réussi une partie, le reste on voit cela demain.
Bonne soirée zz

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MessagePatrick Superpat Mer 23 Nov 2016 - 9:48

Bonjour,
Une petite précision, si au départ, je choisis dalle ou maillage, je peux mettre du volume, mais si comme Coulou (merci pour la superbe vidéo), je choisis Forme, je ne sais pas comment mettre l'épaisseur.
Bonne journée sourire

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MessageMarkus-83 Mer 23 Nov 2016 - 11:05

Meci à ceux qui ont compléter ma méthode (c'est sur que ça me semblait évident d'où oubli du paramétrage et espce+clic)

C'est aussi pour ça que je préfère les dalle ou les terrain vachement plus "intuitif" d'utilisation que les formes. même si ces dernières offre plus de possibilités pour les tatillons. C'est surtout une pratique qu'on avait fait sans avant qu'il les rajoutent et depuis les habitude ont la vie dure.

Par contre si tu veux maitriser les formes va voir dans la section "tutos" je me rappelle en avoir vu passer un très complet sur les formes...

NB les éléments de dessins n'apparaissent jamais en 3D (sauf bidouillage volontaire et un peu galère)
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MessagePatrick Superpat Mer 23 Nov 2016 - 11:17

Je pense avoir compris, j'utilisais l'outil ligne pour tracer ma silhouette, que je transformais à l'aide de la baguette magique en forme, mais ça ne semblait pas fonctionner. Alors qu'il faut directement tracer avec l'outil forme. D'où la différence avec la dalle et le terrain.
Peux-tu confirmer ?

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