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Sebdhem
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MessageSebdhem Ven 9 Oct 2009 - 23:09

Voilà mon problème, j'ai modélisé des poutres de type I en bois avec âme OSB 9.

1- Comment traiter la rive du plancher ainsi formé et qui doit porter sur les murs ossature bois. Sachant que j'ai 6 m de portée et que chaque poutre fait 8 m de longueur, je ne sais pas comment je dois traiter la rive côté extérieur.
2- Il s'agit d'un montage pour mon projet de centre équestre afin d'aménager le club house et au dessus le logement.

Dimensions :
- au Rez de chaussée : 6 m x 20 m
- à l'étage : 8 m x 20 m

3- J'ai modélisé mes poutres et j'aimerais transformer ces composants en composants dynamiques mais je ne sais pas comment faire (j'suis un petit autodidacte sur sketchup et je viens tout juste de commencer la version 7).

Merci d'avance de vos réponses.
Séb.
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MessageInvité Dim 11 Oct 2009 - 13:50

Salut Sebdhem je réponds un tard mais j’ai eu un gros problème sur un chantier.
Peux-tu placer un croquis pour mieux comprendre ce que tu veux faire exactement.

Pour se qui est des composant dynamique je n’ai toujours pas regardé comment il fonctionne.
Pour ce type de composant je ne croix pas que soit une bonne utilisation car je vois bien qu’il y à beaucoup d’erreur dans sont utilisation.

Personnellement j’ai créé un composant par poutre en I et par construction et je trouve cela beaucoup plus productif, car ils sont nommés avec le nom du constructeur et leurs dimensions.

Avec les composant dynamiques je me suis retrouvé avec des poutres de 20 M alors que le standard est de 12 M avec certain de la boite.
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Messagetenrev Dim 11 Oct 2009 - 16:56

Salut Sebdhem

pour les composants dynamiques il y a un début d'aide ici

http://sketchup.google.com/support/bin/answer.py?hl=fr&answer=115536

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
je ne sais pas grand chose , mais le peu que je sache , je le partage 
1 PC fixe avec proc Rizen 9 3950X 32 threads - cg nvidia geforce RTX3080  - 64 go de ram DDssd 1To
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Messagec.plassais Dim 11 Oct 2009 - 21:36

Salut à tous

je ne sais pas si cela peut vous rendre service mais j'ai trouvé un site avec des centaines de références pour la construction
et vous pouvez les importer via ce Plugin

A droite sur la page du site vous avez le mode d'emploi et le plugin

Christophe
c.plassais
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Messagec.plassais Dim 11 Oct 2009 - 21:54

Je viens de le tester ca fonctionne, mais il se peut que les composant soient trop basiques pour vous
Par contre ils sont normalisés et vous pouvez les customiser sur le site directement couleur dimensions ainsi que les coordonnées d'importation par défaut (0,0,0)

Vous trouvez le plugin dans le menu \plugin\ Engineering toolbox, il ouvre le lien, vous choississez votre composant le personnalisez eventuellement et vous l'inserez directement

@+
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MessageSebdhem Dim 11 Oct 2009 - 22:01

axx a écrit:Salut Sebdhem je réponds un tard mais j’ai eu un gros problème sur un chantier.
Peux-tu placer un croquis pour mieux comprendre ce que tu veux faire exactement.

Pour se qui est des composant dynamique je n’ai toujours pas regardé comment il fonctionne.
Pour ce type de composant je ne croix pas que soit une bonne utilisation car je vois bien qu’il y à beaucoup d’erreur dans sont utilisation.

Personnellement j’ai créé un composant par poutre en I et par construction et je trouve cela beaucoup plus productif, car ils sont nommés avec le nom du constructeur et leurs dimensions.

Avec les composant dynamiques je me suis retrouvé avec des poutres de 20 M alors que le standard est de 12 M avec certain de la boite.
Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois Struct10
Premier extrait de la construction

[img]Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois Struct11[/img]
Deuxième extrait de la construction : pour faire une trémie pour un escalier

[img]Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois Struct12[/img]
3ème extrait de la construction : pour une deuxième trémie... j'aimerais également savoir si l'OSB peut servir à stabiliser la structure... idem que pour les élévations.
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MessageInvité Lun 12 Oct 2009 - 0:01

EN AUCUN CAS l’OSB peut servir à stabiliser une structure. Il ne doit jamais dépasse 25% de résistance sur l’ensemble de la structure extérieur. Généralement on se cale au alentour de 15%.

Pour les trémies avec des poutres en I il faut obligatoirement utiliser des sabots en aucune façon tu ne doit touché à son épaisseur ou sa largeur.

Pour l’osb sur les parties extérieures il ne doit jamais être à découvert suivant les cas tu peu utiliser du bardage bois avec un par-vapeur entre les deux ou du Sinc, enfin c’est la base, mais sache qu’à peut près n’importe quel matériau résistant à la pluie peu faire l’affaire.

Je ne sais pas comment est l’intérieure de l’osb de la charpente mais il est pratiquement impossible quel puisse tenir en équilibre.
La force de la charpente n’est pas diffusée verticalement mais horizontalement.
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 0:12

axx a écrit:EN AUCUN CAS l’OSB peut servir à stabiliser une structure. Il ne doit jamais dépasse 25% de résistance sur l’ensemble de la structure extérieur. Généralement on se cale au alentour de 15%.

Pour les trémies avec des poutres en I il faut obligatoirement utiliser des sabots en aucune façon tu ne doit touché à son épaisseur ou sa largeur.

Pour l’osb sur les parties extérieures il ne doit jamais être à découvert suivant les cas tu peu utiliser du bardage bois avec un par-vapeur entre les deux ou du Sinc, enfin c’est la base, mais sache qu’à peut près n’importe quel matériau résistant à la pluie peu faire l’affaire.

Je ne sais pas comment est l’intérieure de l’osb de la charpente mais il est pratiquement impossible quel puisse tenir en équilibre.
La force de la charpente n’est pas diffusée verticalement mais horizontalement.

Les poutres en I sont pourtant (d'après mes recherches) constituées d'une âme en OSB 9 mm
[img]Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois Dimens10[/img]

Les sabots métalliques seront donc repris avec un doublage des poutres comme ce que je fais avec une poutre en bois normale? les sabots doivent être fixés mécaniquement?
Sebdhem
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 0:13

Axx... tu n'aurais pas des croquis d'exé pour m'aider à comprendre le montage?
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MessageInvité Lun 12 Oct 2009 - 0:48

Tout à fait les poutres en I sont bien constituer avec de l’OSD, mais elle on une contrainte unique. La force que les poutres doivent produire va du haut vers le bas (c’est ce que l’on appelle la flèche). Dans ce type de cas pas de problème.
La charpente, tout au moins la partie qui représente les fermes on une contrainte qui va au minimum dans deux direction en plus de devoir tenir en équilibre.

Pour ce qui est d’un croquis il faudrait que tu me donne les dimensions du bâtiment les plus larges et que je sache sur quoi cela repose.
Sebdhem
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 19:01

axx a écrit:Tout à fait les poutres en I sont bien constituer avec de l’OSD, mais elle on une contrainte unique. La force que les poutres doivent produire va du haut vers le bas (c’est ce que l’on appelle la flèche). Dans ce type de cas pas de problème.
La charpente, tout au moins la partie qui représente les fermes on une contrainte qui va au minimum dans deux direction en plus de devoir tenir en équilibre.

Pour ce qui est d’un croquis il faudrait que tu me donne les dimensions du bâtiment les plus larges et que je sache sur quoi cela repose.

Pour les dimensions :

Au RdC : 6 mx20 m
à l'étage : 8 m x 20 m
Plancher haut Etage : 8 m x 20 m

Donc le bâtiment qui me pose problème n'est pas très difficile mais me pose problème quand même...
Anonymous
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MessageInvité Lun 12 Oct 2009 - 19:53

Salut Sebdhem, j’ai retrouvé une base que je me servais pour les élèves et qui devrait te convenir.

Fichier SketchUp

Pour la poutre en I il y à une NJ 89/406.
Il y à également une NJ 63/730 qui n’est pas du standard et qui ne peut être utilisé que comme filante.
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 20:13

axx a écrit:Salut Sebdhem, j’ai retrouvé une base que je me servais pour les élèves et qui devrait te convenir.

Fichier SketchUp

Pour la poutre en I il y à une NJ 89/406.
Il y à également une NJ 63/730 qui n’est pas du standard et qui ne peut être utilisé que comme filante.

Merci pour cette base, j'en vois un peu plus sur la fixation des poutres I... c'est bien ce que je pensais avec les ferrures. (merci aussi pour les fers pour les poteaux, ce que je recherchais aussi).

Mais une seule question me reste vraiment : pour les trémies, je dois aussi doubler les poutres comme pour une charpente industrialisée? j'suis en train de regarder pour les ancrages sur les grosses poutres en bois... la structure de l'ossature bois intermédiaire, je la mettrais en ligne pour les corrections si tu peux me les faire.

Pour tout te dire, au niveau construction bois, j'y vais vraiment au feeling, ce sont mes premiers pas avce ce centre équestre.

en tout cas merci pour l'aide que j'ai ici... j'espere aussi pouvoir en apporter un peu si possible.
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MessageInvité Lun 12 Oct 2009 - 20:29

Si je peux je regarderai volontiers s’il y a besoin de correction.

Attention tout de même au niveau de la charpente regarde bien comment les bois se croise.
Pour faire simple une charpente doit toujours être triangulée c’est-à-dire formé de triangle exactement comme l’exemple sur le fichier SketchUp.

Comme tu peu le constater SketchUp me permet aussi de calculer mes coupe ainsi que tout les emboitements, cela me permet de travailler en atelier et faire la pause uniquement sur le chantier.
N’hésite pas à démonté les structures ou active la transparence dans SketchUp tu comprendras mieux.

Pour les trémies il vaut mieux les doublés surtout sur d’aussi grandes longueurs.

Personnellement je suis surtout un constructeur de maison à PAN de bois et ensuite à ossature bois.
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 20:38

pour ce qui est des charpentes, je reprends le principe du constructeur pour mon centre équestre, il me file l'épure de charpente et moi je la mets en 3D et j'organise le plan final du centre... ce que j'ai mis sur le forum c'est avant tout pour le remplissage des murs ossature bois (structure par bois 45x145 avec remplissage d'isolant) et surtout le système de plancher (poutres I et porteurs uniquement pour le plancher) afin de pouvoir montrer à mon client ce que ça va donner et pour qu'il puisse prendre sa décision finale.

Je file ça à un autre constructeur qui pourra s'occuper de la partie remplissage (murs ossature bois) et plancher pour coller le plus possible au projet.
Anonymous
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MessageInvité Lun 12 Oct 2009 - 20:46

Si tu a besoins de rendu avec un moteur de rendu je peu également le faire intérieur et extérieur
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 22:13

axx a écrit:Si tu a besoins de rendu avec un moteur de rendu je peu également le faire intérieur et extérieur

ok... regarde un peu ces quelques détails et dis-moi ce que tu en penses...

Niveau plancher, j'suis parti sur un système poutres I 89x356 (portée normalement 760 cm) - c'est ce que j'ai justement entre sabots
La trémie pour accès étage est doublé des deux côtés.
Structure pour murs ossature bois : 45x145

Voici la première image :
[img]Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois Struct13[/img]

Voici la seconde image :
[img]Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois Struct14[/img]

et encore merci pour tout.
Séb.
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MessageInvité Lun 12 Oct 2009 - 22:35

Au premier abor sa semble fonctionné
Au début je ne comprenais pas très bien la structure et en fait cela vient de tes textures que tu ne place pas dans la bonne direction en fonction des bois.


Regarde ce que je veux dire
Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois Cijyb9994d


Un autre exemple de charpente que j’ai fait en 2007
Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois CijeuVmpyl

Fichier SketchUp
Le rendu
Petites questions pour modélisation d'un assemblage bois CijO13BTSO


Dernière édition par axx le Lun 12 Oct 2009 - 22:43, édité 1 fois
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 22:40

axx a écrit:Au premier abor sa semble fonctionné
Au début je ne comprenais pas très bien la structure et en fait cela vient de tes textures que tu ne place pas dans la bonne direction en fonction des bois.

Oui, je sais pour les textures, je n'ai pour le moment à ma dispo sur mon poste que les textures de base de sketchup... c'est en partie pour cela que je recherche tout ce que je peux pour les textures... afin que mon rendu sous sketchup ressemble le plus possible à la réalité.
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MessageInvité Lun 12 Oct 2009 - 22:50

Regarde dans ces deux fils ce sont des textures que j’ai fabriqué.

Sur biblio3d et Système D sous lequel je suis inscris sous infopath
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MessageSebdhem Lun 12 Oct 2009 - 23:07

axx a écrit:Regarde dans ces deux fils ce sont des textures que j’ai fabriqué.

Sur biblio3d et Système D sous lequel je suis inscris sous infopath

Vais te piquer les textures pour mes travaux... mais ce sera demain... car ce soir, il est tard et faut que je dorme quelques petites heures... encore merci pour ton aide.
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