Je me suis fait avoir ....

Salut à tous,

Il y a quelques mois, un ami imprimeur me met en relation avec un agenceur de restaurant, bars sur mesure, etc ... On se rencontre et me propose un premier projet. Il doit refaire une discothèque lyonnaise et souhaiterais une simulation en 3D du projet pour convaincre son client. Je lui propose mon tarif qu'il accepte sans négocier ( 3 perspectives pour 640 €, tarif de débutant ). Et c'est là que certains vont avoir envie de me jeter des cailloux... je n'ai fais signer aucun devis, il y a eu un bon feeling, il me fais bosser sur un projet intéressant et je viens de débarquer dans le monde de la 3D par hasard, alors d'être payé pour faire un truc que j'adore, j'en suis presque euphorique !

Je fais le boulot, lui transmet les images. Semaine suivante, il a présenté le projet, ses clients sont visiblement emballés et lui aussi qui est très content du résultat. Il me demande de passé chez lui pour me régler la facture. Je débarque tout content, belle maison, belle voiture anglaise, beau jacuzzi, bref ça à l'air de rouler pour lui !
,on boit l'apéro et il me règle la facture non pas de 640 € mais de 1000 € en me disant que c'est une avance sur le prochain projet qu'il me présente dans la foulée. La suite, vous la devinez, plutôt confiant par rapport à ce premier projet, je fais le taf pour le second. Je lui transmets les images, une ou deux modifs plus tard on se revoit, je lui donne la facture, mais ce coup ci il ne me paye pas tout de suite car il vient de changer de banque et il attend son nouveau chéquier. Il est complètement emballé par les images, son client à qui il a présenté le projet aussi et d'après lui ils vont faire affaire. Il a besoin de deux perspectives supplémentaires, que je réalise par la suite ( oh arrêtez de me jetez des pierres ça fait mal ! ).

Le boulot étant fait, je lui envoi la facture définitive et attend tranquillement le règlement, qui comme vous vous en doutez déjà, n'est jamais arrivé. J'ai essayé de l'appeler un nombre de fois incalculable, mails, courriers etc, je suis même allé chez lui mais il n'était pas là ... J'ai finalement réussi à le joindre un beau matin, on s'est expliqué, extrêmement agressif, il m'explique que ce n'est pas un gars qui fuis face à ses responsabilité et qu'il est débordé, il me demande de lui transmettre un RIB pour qu'il fasse le virement. RIB transmis puis rien !

Pour le peu de fois ou je l'ai rencontré, je vous avoue que ce n'est pas le genre de gars à qui on a envie de casser les noix, j'ai assisté à une conversation ou il proposait à un gars de lui démolir la face ! ( et puis moi je dis non à la violence, surtout quand le gars fais 3 fois ma taille !!! lol )

Depuis, impossible de le joindre, avec mon numéro, numéro caché, autre numéro, rien a faire il ne répond plus a personne ou alors il tri bien. L'imprimeur qui nous a mis en relation n'a lui non plus été payé. Je me suis renseigné et je n'ai quasiment aucun recours, pas de contrat signé, c'est pour ma pomme, pire, si je tente un procès, j'ai peu de chance de gagner et je devrais rembourser les frais d'un avocat ! J'ai tenté le courrier avec AR, il ne l'a jamais récupéré ! A croire qu'il n'est plus de ce monde.

Ça vous fait marrer ? attendez la suite vous allé vous régaler ! Je suis allé jetez un œil à son site internet, il a mis toutes les images transmises celles payées et les autres ! j'en reviens pas.

Bon pour le règlement de la facture je crois que c'est cuit , mais ***** mes images qu'il n'a pas payé, que faire pour qu'il les virent de son site ?

J'essaie de me consoler comme je peux en me disant que c'est en faisant des erreurs qu'on apprend, je serait moins naïf à l'avenir et quoi qu'il arrive je ne fais plus rien sans devis signé ! c'est le B A BA du commerce.

Mais pour les images qu'il utilise, il doit bien y avoir un moyen pour qu'il ne les utilise pas ?

Votre avis m'intéresse.

Salut Nicolaco,

Désolé pour ta mésaventure mais c'est assez commun.
Si ça peut te conforter un peu, penses-tu que tu aurais pu décrocher ce boulot très "formatteur" si tu avais pris toutes les précautions nécessaires?

nicolaco a écrit:
,on boit l'apéro et il me règle la facture non pas de 640 € mais de 1000 € en me disant que c'est une avance sur le prochain projet qu'il me présente dans la foulée.

Je ne veux surtout pas passer pour un conseilleur car je ne désire pas payer non plus.
Je voudrais juste t'indiquer une ou 2 pistes:

* Il n'a pas honoré (signé-marqué) la première facture de 640€ donc comment prouver que ce premier boulot était convenu comme "rétribué" et non pas un simple test de compétence?

* Les 1000€ ont-ils été payés en liquide ou par chèque?

* Par contre, si tu as envoyé une facture en recommandé spécifique sur les photos publiées sur son site et qu'elle n'a pas été honorée, tu restes propriétaire de l'ouvrage, il me semble (je ne m'aventure pas dans les droits d'auteur).

Maintenant, il n'y a que toi pour savoir évaluer la suite à donner à cette affaire.
Bon Courage.

salut jojo2,

Il a réglé la première facture par chèque. Pour ce qui est de la dernière facture ( relance ) envoyée avec AR, il n'était pas présent pour la réceptionner et il n'a jamais récupéré ce courrier à la poste.

Je vais appeler le 3939 pour me renseigner un peu plus.

Salut,

comme le dit Jojo independamment de la notion de "droits d'auteur", il existe une clause de Propriété applicable à toutes transactions commerciales.
Qui precise en quelques sortes que ces images restent ta propriétés tant que le client ne s'est pas acquitté de la facture.
Même, s'il n'a pas signé de devis ou de commande, le fait d'avoir signé un chèque en contre-partie d'une premiere facture, demontre qu'il existe une relation commerciale entre vous et à fortiori s'il a versé un montant superieur à la facture, c'est une forme d'acompte pour la suite...
Comme le dit aussi Jojo mesure l'enjeu et le bien fondé de poursuites, mais par principe ne te laisse pas avoir...

J'utilisais un moyen simple et peu couteux, même sans passer par un huissier, c'est d'envoyer une injonction de payer. Tu dois pouvoir récuperer le formulaire auprès d'un tribunal du commerce.

@+

Salut,

C'est en forgeant que l'on devient forgerons !

Applique 50% à la commande et le solde à la livraison des images.
Sinon RIEN !

Attention un proverbe dis:
"Trop bon , trop con"

soi intransigeant !! et du coup tu seras davantage respecté .

C'est une bonne expérience, et si tu te retrouves dans le même scenario un jour, il te suffira de te rappeler de ta mésaventure pour être Inébranlable devant ce genre d'escroc.

Sinon pour les images sur le web, si tu as une manière de prouver que c'est tes images, contacte l'hébergeur du site internet de cet escroc , avec la loi adopi il va suspendre son site web, car l'hébergeur à la responsabilité des publications.
J'ai eu un vol d'illustration et j'ai procède de cette façon , pour expérience ça fonctionne.

Math

Salut Math,

Je viens d'appeler le 3939 ( info service public ) la conseillère m'indique très clairement que ce n'est pas une utilisation frauduleuse de mes images du fait que je ne les ai pas déposées à l'INPI !!

J'imagine que tu n'as pas déposé les tiennes, si ?

Je vais suivre tes recommandations et voir ce que je peux faire au niveau de l'hébergeur du site. En tout cas, je n'oublierais pas cette histoire et je serais ferme sur les devis.

Merci pour tes conseils.

Oui, qui ne c'est pas fait planté un jour ou l'autre?
Moi, ça m'est arrivé il n'y a pas longtemps, sur une grosse somme et avec un contrat signé ! Mais bon, parfois il faut savoir ne pas être trop proccédurié............. ça peut amener des frais qui peuvent dépasser ce que l'on a récupérer, en plus ça peut-être long et ce n'est jamais bon de perdre un client (sauf pour certains dont on sait que ce sont de vrais planches pourries)!

Pour toi, je crains que ce soit rapé ce coup ci..................

Quand je dois faire des images, soit pour des clients, soit en soustraitance pour des confrères, je donne les premiers rendus qu'avec un gros, mais trés gros titre en sur-impression légèrement en transparence (sur toute la surface de l'image) avec mon nom et mes coordonnées, ce qui fait que ces rendus ne sont pas exploitables même si ils sont trés lisibles!............ Je ne remets les rendus définitifs qu'à la remise de chèques. Ce n'est pas que je n'ai pas confiance, mais je me suis fais avoir plusieurs fois...........

Salut Bruno,

C'est une très bonne idée la sur-impression. J'adopte ce procédé ! Pour ce qui est de perdre le client, c'est déjà fait, dans le sens ou il ne répond plus cet

Maintenant c'est clair que je ne risquerais aucune procédure qui pourrait me couter de l'argent.

Merci pour vos commentaires, je me sens moins seul

PS : le site est hébergé chez OVH , je les contact demain et vous tiens au courant

Desolé pour tes soucis, mais comme dis Mathbell, un peu d'experience et ca iras (mieux), au moins t'a eu un chequos de 1000€ (pour 2 jobs certes) mais la prochaine fois tu ne seras pas dupe bon job, continus bien !

Désolé pour toi Nico et en plus quand je lis ton post je pense sincèrement que le mec à vendu tes pers à plus de 640€ pour tant donner mille c'est un petit coup classique il n'aurai pas sorti la différence de sa poche il sont très calculateur dans ce milieu, c'était pour mieux te ferrer pour les prochaines pers, tu crois que tu es tombé sur un bon client et tu y vas tout confiant. pour ma part je procède toujours en trois étape, c'est un ancien qui m'avait appris ca, en trois tiers, il faut toujours se dire que le mec à besoin de toi! c'est pas toi qui as besoin de lui, mieux vaut perdre ce type de client, alors je vois déjà des personnes qui vont me dire mais tu as aussi besoin d'eux, mais si tu fais voir que tu es "pendu" tu es déjà KO. je sais c'est brutal mais c'est comme ca que je pratique et quand ton client est OK pour le prix je divise la somme en trois tiers, un avant le relevé si il y en a un, deux pour le projet et trois pour le final et là en général le mec ne te lâche plus et tout ce passe très bien. et je ne donne jamais d'exemplaire avant règlement final.Et la méthode de Math n'est pas mal non plus, une bonne impression en diagonale en fond...Si le mec à des projet pour moi il à des "ronds" alors il peut payer, sinon c'est là qui faut commencer à ce méfier...Bon courage pour la suite Nico...

Coup Classique !

50% à la commande et 50% quand tu remets les images. J'avoue ne pas toujours suivre ce fonctionnement et parfois je me retrouve dans la même situation que toi... Disons que dans la tête des gens c'est toujours trop cher pour deux feuilles de papier....
Mais bon rassurons-nous, dans tous les milieux on croise ce genre d'individus et ne pas payer ses prestataires deviens un sport national en temps de crise.... Bon courage.

Merci les amis pour vos commentaires.

C'est une grande leçon que je retiendrais. A partir de maintenant je ferais les choses mieux. Acompte et remise des images définitives au règlement de la facture.

@Tenrev : Que penses tu de créer une section dédiée au monde du travail sur biblio3D, ou l'on pourrait échanger sur nos expériences professionnelles ( devis, facturations, paperasse, etc ... ) ?

Nouveau rebondissement dans l'affaire ! Rien de concret pour le moment, mais c'est déjà ça.
J'ai envoyé un mail dans lequel je rappel les faits à son assistante ( lui n'a pas d'adresse !! ) en précisant
que je reste propriétaires des images que j'ai déposé à l'INPI jusqu'au paiement complet de la facture et que puisqu'il est impossible de les contacter depuis tout ce temps, je considère nos relations commerciales rompues. Et que par conséquent je souhaites qu'il retire les images concernées.

J'étais au tel lorsqu'il a appeler ( si si je vous jure ) et a donc laissé un message ! Sans surprise, très agressif il explique que son assistante n'a pas à être au courant... etc ...

Je le rappel donc immédiatement pour faire le point, il reconnait qu'il ne répondait plus au tel à personne, qu'effectivement je ne pouvais le contacter que sur la boite mail de son assistante, chose que j'avais déjà faite, et qu'il avait des problèmes de santé et financiers. Il comprend aussi que j'ai pu croire qu'il ne voulait pas me payer mais que ce n'est pas le cas, que j'ai fais du super boulot, qu'il a plein de taf pour moi, des restos sur lyon , etc ...bla bla bla ....

Je lui demande donc comment allons nous faire pour le règlement de la facture, il me dit qu'il me rappel à la fin du mois, qu'il y verra plus clair et que dans le pire des cas il me règlera en 3 fois, et qu'il a l'intention de bosser encore avec moi.

Je sais pas s' il va tenir ses engagements. Dans l'hypothèse ou tout se passe bien. Que feriez vous ? Retravaillez vous avec lui en prenant toutes les précautions cités plus haut ? Si oui attendez vous le règlement de la totalité de la dernière facture ?
Ou refusez vous catégoriquement tout nouveau projet ?

Encore une fois, votre avis m'intéresse.